Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιουν 2020, 14:01

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 12:53 δεν υπαρχει ιδανικο συστημα,αλλα σιγουρα υπαρχει καλυτερο απο το τωρινο.

πολυ, παρα πολυ πιθανον να υπαρχει. αυτο ομως θα ειναι κατι νεο, οχι κατι απο τα παλια που ξεκαθαρα απετυχε.

ο καπιταλισμος ειναι ολοφανερα ανωτερος απο τον κλασσικο απολυταρχικο σοσιαλισμο ως δρομο προς τον κομμουνισμο. καποιου ειδους σοσιαλδημοκρατια σκανδιναυικου τυπου ισως να ειναι εφικτη, οικονομικα βασιζομενη στον καπιταλισμο.

εντος αν υπαρξει νεα, εντελως ριζοσπαστικη ιδεα.

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 12:53 δεν υπαρχει ιδανικο συστημα,αλλα σιγουρα υπαρχει καλυτερο απο το τωρινο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιουν 2020, 12:28

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 11:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιουν 2020, 08:56

Νομίζω ότι κάνετε ένα δομικό λάθος. Υπολογίζετε την περιουσία του Μπέζου (ή του οποιουδήποτε δισεκατομμυριούχου) ως μια σταθερά που αν μοιραστεί ισόποσα θα βελτιώσει την ποιότητα ζωής των άπορων.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.

για το συστημα μιλαμε!η κορωνιδα του καπιταλισμου ειναι η Αμερικη
και κοιτα τι χαμο προκαλει σε εκατομμυρια ατομα!μην πουμε για το συστημα υγειας τους..

οταν τους παραγωγικους συντελεστες τους κατεχει ο λαος και οχι σειχηδες ασφαλως τα πραγματα θα βελτιωθουν για τον κοσμο,
δυστυχως βεβαιως δεν θα εχουμε τοσες λιμουζινες στο δρομο και βιλες.

δεν ειναι τυχαιο που ακομα και η μικρη αδυναμη,απομονωμενη κουβα σε εμπαργκο καταφερε να δωσει καλυτερη δημοσια υγεια,παιδεια κ.λπ απο πολλα καπιταλιστικα κρατη!

ο καπιταλισμος ειναι ενας αναχρονισμος πρεπει να βρεθει χωρος στην ντουλαπα για αυτον καπου διπλα στην φεουδαρχια.
βεβαιως αυτα με λογια δεν γινονται,διοτι οταν τα ΜΜΕ και τους ΠΣ δηλ την εξουσια τελικα την κατεχει μια χουφτα ανθρωπων ειναι μαλλον ματαιοπονια να σκεφτομαστε πως η μεταβαση θα επιτευχθει ομαλα
μηπως η αστικη επανασταση της γαλλιας ηταν ηρεμη κ ομαλη; αλλα δεν πρεπει να δικαιολογουμε την βια,ας συνειδητοποιηθει ο κοσμος,ακομα και η μια μερα στα 4 χρονια που δινουν ειναι κατι.καποια αλλαγη λιγο λιγο μπορει να επιφερει

απο εκει και περα η μεγαλυτερη αθλιοτητα του συστηματος περαν της φτωχειας και των ταξικων αντιθεσεων ειναι πως εχει κανει εμπορευμα την εργασια και καταναλωτικη μοναδα τον ανθρωπο
ο οποιος βομβαρδιζεται απο την διαφημιση,με στοχο την επιβιωση επιχειρησεων και την μεγιστοποιηση κερδους(νοοτροπια η οποια εχει διαλυσει τον πλανητη,την φυση σε dt χρονο,οτι δεν εγινε επι χιλιετιες εγινε σε λιγες δεκαετιες,απο την λαιμαργια του συστηματος)
και λογικο ειναι να αλλοτριωνεται και ψυχικα

τα ψυχολογικα προβληματα και αδιεξοδα που βιωνει ο ανθρωπος ειναι αναλογα της αυξησης της κατα κεφαλην καταναλωσης ή του αγχους του για επιβιωση (δεν θα προχωρησω επι του πνευματικοτερου,που ειναι και ουσιαστικοτερο,διοτι ερμηνευει σε βαθος την κατασταση,ας μεινουμε σε αυτο)
δεν γινεται αυτα να μην τα βλεπουμε!

η μονη συζητηση που μπορει να γινει δεν ειναι για τον καθ αυτον σοσιαλισμο,αλλα για την μορφη που θα εχει η πολιτικο(οικονομικη) διαχειριση,ο κοινοβουλευτισμος ειναι μια μορφη ηπιας τυραννιας,το εχουμε εμπεδωσει,θα απαιτηθει ενα πολυπλοκο συστημα αμεσοδημοκρατιας αλλα και αντιπροσωπευσης οπου δεν ειναι εφικτη αυτη με δικλειδες ανακλησης και ασφαλειας,κατι αναλογο με την αρχαια ελλαδα δηλαδη.αυτα ομως ειναι αποψεις,αλλος λεει κιμπουτς,πρωτοχριστιανικες κοινοτητες,αυτοδιαχειριση απολυτη δηλαδη,αλλος αντιπροσωπευτικη,αλλος αλλα
δικτατορια να μην εχουμε να μην βγαινει ο καθε επηρμενος πνευματικα ανεπαρκης και μου λεει τι να πιστευω και τι να λεω.

παντως οι δυο κατακτησεις υπαρχουν,εχουν γινει,σοσιαλισμος,αμεσοδημοκρατια
ας συνδυαστουν,δεν ειναι πυρηνικη φυσικη.
αμα απο την αλλη θελουμε να ειμαστε στο περιθωριο το πολιτικο,κοινωνοικονομικο ας συνεχισουμε ως εχειν ζωντας πολιτικα ανευθυνοι και βιωνοντας την καθημερινη αγωνια για τον επιουσιο(ή για το επομενο αυτοκινητο) ονειρευομενοι τολμη κ γοητεια...(Γενικα μιλαω οχι επι προσωπικου

Απ' ό,τι κατάλαβα, το ιδανικό σύστημα δεν έχει λειτουργήσει μέχρι σήμερα για λόγους κακής συναστρίας και η πιο κοντινή του απόδοση βιώνεται στην Κούβα.

Προσωπικώς πάντως (ακόμη κι αν μιλάς γενικά) δεν τρελλαίνομαι για λάτιν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιουν 2020, 14:07

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 12:53 δεν υπαρχει ιδανικο συστημα,αλλα σιγουρα υπαρχει καλυτερο απο το τωρινο.

Όλα τα συστήματα, δρομολογούνται και εξελίσσονται από τους ανθρώπους.

Από τη στιγμή λοιπόν που οι άνθρωποι δεν είναι ιδανικοί, το ιδανικό σύστημα είναι ουτοπία ή απλώς δικαιολογία.

Και το ότι ποτέ δεν φταίνε οι άνθρωποι αλλά το χ ή ψ "σύστημα" είναι η ιδανική δικαιολογία.

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 12:53 δεν υπαρχει ιδανικο συστημα,αλλα σιγουρα υπαρχει καλυτερο απο το τωρινο.

Awesomatic έγραψε: 01 Μάιος 2020, 00:56 Πολύ λάθος.

Ο Μπέζος δεν έχει τόσο πλούτο, έχει άλλα ένα πολύυυυυυυυυυυ μικρό, μικροσκοπικό, λιλιπούτειο κλάσμα αυτού. Στην πιο ακραία περίπτωση μερικές δεκάδες εκατομμύρια. Το γραφικό παρουσιάζει πόσο αξίζουν οι μετοχές του αυτή τη δεδομένη στιγμή και αντιμετωπίζει αυτό το ποσό σαν να είναι πραγματικό χρήμα.

Αν αύριο έλεγε ότι θα ρευστοποιήσει τα πάντα (που δεν θα μπορούσε) τι θα του έμενε; Ότι έχει ήδη και ελάχιστα από τις μετοχές που τον κάνουν να φαίνεται τόσο πλούσιος αφού η αξία των μετοχών βασίζεται στο ποσό μπορούν να πουληθούν. Δεν είναι πραγματικό χρήμα, είναι θεωρητικό χρήμα.

Δεν είναι κάτι που μπορεί να αξιοποιηθεί οπως φαντάζεται η σελίδα για θεραπείες, στέγαση, μισθούς κλπ. Δεν μπορείς να μετατρέψεις μια θεωρητική αξία μιας μετοχής σε πραγματικό χρήμα σε μαζική κλίμακα και να κάνεις πράγματα με αυτό.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 02:38 Ο Ροκφέλερ είχε μεγαλύτερη περιουσία. Πολύ μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, εκτιμάται ότι στο ζενίθ της ήταν 420 δισεκατομμύρια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Ιουν 2020, 08:56

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 08:36 και βαλε και ποσους αστεγους ή ατομα με αναπηρια εχει η αμερικη που την βγαζουν δεν την βγαζουν

Νομίζω ότι κάνετε ένα δομικό λάθος. Υπολογίζετε την περιουσία του Μπέζου (ή του οποιουδήποτε δισεκατομμυριούχου) ως μια σταθερά που αν μοιραστεί ισόποσα θα βελτιώσει την ποιότητα ζωής των άπορων.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2020, 02:38 Ο Ροκφέλερ είχε μεγαλύτερη περιουσία. Πολύ μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, εκτιμάται ότι στο ζενίθ της ήταν 420 δισεκατομμύρια.