Phorum.com.gr

Οι Οταλικες δυναμεις τελικα δεν κερδισαν μαχες και δεν εισεβαλαν στην Ελλαδα;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:08 Οι Οταλικες δυναμεις τελικα δεν κερδισαν μαχες και δεν εισεβαλαν στην Ελλαδα;

Για πότε λες;

Το 1941

Ας απαντήσουν χρήστες με περισσότερες γνώσεις. Έχω την εντύπωση πως πριν την παρέμβαση των Γερμανών είχαν (οι Ιταλοί) περισσότερες απώλειες παρά κέρδη.

Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Νομίζω ότι μιλάμε σε άλλο πλαίσιο αναφοράς. Εσύ θεωρείς λήξη του Ελληνοϊταλικού πολέμου την συνθηκολόγηση Τσολάκογλου και τυπικά έχεις δίκιο. Οι υπόλοιποι φορουμίτες εξετάζουν τα γεγονότα μέχρι να επιτεθεί η Γερμανία. Αλλιώς το ερώτημα του νήματος δεν θα είχε κανένα νόημα.

dotcom έγραψε: 24 Απρ 2020, 23:54 Τελικά υπήρχε τρόπος να καταφέρει να φάει μακαρονάδα ναπολιτεν με κεφαλοτύρι ο Μουσσολίνι στην Πλάκα χωρίς την βοήθεια του Χίτλερ;


Τι θα κάνατε εσεις πχορουμίτες αν ήσασταν o duche;

Ξεκινάω με τα εξής που πάντα είχα απορία

• Αξιοποιήσαν ποτέ επιθετικά το Ναυτικό τους οι Ιταλοί στο Ιόνιο;Γιατι δεν επιχείρησαν κατάληψη των νησιών του Ιονίου;
• Ακριβώς η ίδια απορία για τα Δωδεκάνησα

Άγγλοι και επιδρομη στον Τάραντα για αυτό δεν έγινε

Εγώ τι θα κανα; Δεν θα έκανα επίθεση τέλη φθινοπώρου αρχές χειμώνα και θα προσπαθούσα να εκμεταλευτω τη αεροπορια ποιο πολύ

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:01

hellegennes έγραψε: 25 Απρ 2020, 02:55 Γελάει ο κόσμος μαζί σου. Οι Ιταλοί όχι μόνο έχασαν τον πόλεμο, αλλά ταπεινώθηκαν κιόλας και έχασαν πολιτικά το παιχνίδι σε σχέση με την Γερμανία και από σύμμαχος μετατράπηκαν σε τσιράκι. Οι φιλοδοξίες της Ιταλίας να μπει στις μεγάλες δυνάμεις κατακρημνίστηκαν με την ήττα τους στον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Εκπροσωπεις και τον κοσμο τωρα;
Και μετα απο αυτη την νεα κριση μεγαλομανιας αρχισες να αραδιαζεςι ασχετα με την συζητηση μας πραγματα
Χωνεψε το η Ιταλια κερδισε τον πολεμο,ξερω οτι δεν μπορεις ετσι ευκολα να το χωνεψεις επειδη νομιζες κατι διαφορετικο απο μικρο παιδι αλλα προσπαθησε να κανεις την προσωπικη σου υπερβαση ωστε να αυτοβελτιωθεις

Εσύ χώνεψέ το ότι οι Έλληνες νίκησαν τον ελληνοϊταλικό πόλεμο. Κατόπιν εισέβαλαν οι Γερμανοί για να τους σώσουν. Δεν υπάρχει ελληνοϊταλικός πόλεμος μετά.

Μα και οι ίδιοι οι ιταλοί αποδέχονται ότι τον ήπιαν τότε. Όπως και οι ίδιοι αναρωτιούνται ακόμη γιατί εισέβαλαν

οι ιταλοι καναν το πολυ σοβαρο λαθος να ξεκινησουν απο την βορεια ηπειρο επιθεση εναντιων της ελλαδος γιατι μπορουσαν να εχουν πολλα στρατευματα εκει. αυτες οι περιοχες ειναι ορεινες ετσι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει η αεροπορια ουτε το βαρυ πυροβολικο κτκ κτλ κτλ κτλ



το σωστο ηταν να κανουν αποβαση σε μια οποιαδηποτε απο τις ακτες της ηπειρου και θα φταναν σιγουρα σε μια μερα στην αθηνα αλλα....

απο στρατηγικη αποψη δεν υπηρχε κανενας λογος εισβολης στα βαλκανια εκεινη την στιγμη. ομως η ιταλια εμπλεξε και την γερμανια με αποτελεσμα σταθερη σπαταλη πορων απο μεριας του αξονα για την διατηρηση της κατοχης τους συν τον χρονο που χαθηκε για αλλα πιο σημαντικα πραγματα

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:16Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.

Και γιατί να δεχθούμε ότι έληξε εκεί ο "Ελληνοϊταλικός πόλεμος" και να ορίσουμε έτσι την τελική έκβαση; Γιατί να μην είναι η τελική έκβαση όταν η Ιταλία κατελήφθη από συμμαχικές δυνάμεις και ο Μουσολίνι κρεμάστηκε;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:16Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:16 Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Τότε σκέψου γιατί μπουκαραν οι Γερμανοί Μήπως τελικά οι Ιταλοί δεν μπορούσαν;Τον Μάρτιο του 1941 έγινε η εαρινή επίθεση των Ιταλών και απέτυχε Μετά από αυτό ο Μουσολίνι συναντήθηκε με τον Χίτλερ και αποφάσισε την επίθεση Οι Ιταλοί εκείνη την περίοδο ήταν σε άσχημη φάση Απέτυχε η επίθεση στην Αλβανία τον ήπιαν μεγαλοπρεπώς στην βόρεια Αφρική από τους Βρετανούς με την επιχείρηση compass και έχαναν συνεχώς στην ανατολική Αφρική Και βάλε ότι όλη την περίοδο από τον Δεκέμβρη έως τον Μάρτιο οι Γερμανοί τους παραχώρησαν πάνω από 100 μεταφορικά αεροπλάνα για να μεταφέρουν δυνάμεις στην Αλβανία

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 02:29

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Απρ 2020, 02:03

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 01:52 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Nαι αφου μπορεσε και την κερδισε

Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.

Εγινε πολεμος και το αποτελεσμα ηταν Ιταλικη κυριαρχια σε μεγαλο μερος της Ελλαδος
Κερδισε η Ιταλια
Ειναι απλο
Η Ιταλια ειχε συμμαχους η Ελλαδα ειχε συμμαχους η Ιταλια μας κερδισε,ας μην διαστρεβλωνουμε λοιπον την αληθεια

Αν το πας έτσι νίκησε η Ελλάδα νίκησε μια ελληνικός στρατός δύο χρόνια μετά πάτησε Ιταλία και οι Ιταλοι παραδόθηκαν μια και η Ελλάδα δεν παραδόθηκε πότε Κάποιοι στρατηγοί παραδόθηκαν

Leporello έγραψε: 25 Απρ 2020, 11:01

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:16Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.

Και γιατί να δεχθούμε ότι έληξε εκεί ο "Ελληνοϊταλικός πόλεμος" και να ορίσουμε έτσι την τελική έκβαση; Γιατί να μην είναι η τελική έκβαση όταν η Ιταλία κατελήφθη από συμμαχικές δυνάμεις και ο Μουσολίνι κρεμάστηκε;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 25 Απρ 2020, 03:16Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση
Και γιατι οι Ιταλοι να επεμεναν να ερχονταν μονο μεσω Αλβανιας;
Πχ Μια αποβαση σε καποια απο τα Επτανησα θα τους επετρεπε να μας παρουν εδαφη και μαλιστα ανενοχλητοι
Θα μπορουσαν και απο αλλες οδους

Σε καθε περι[πτωση η ζυγαρια εγερνε συντριπτικα υπερ των Ιταλων και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουσαμε να αντεξουμε
Ειναι αστειο να νομζει καποιος οτι μπορουσαμε να κερδισουμε ολοκληρωτικα εναν πολεμο με την Ιταλια

Αυτο δε το παραμυθι εχει μπει τοσο βαθια στο πετσι του Εληνα που ακομη και σημερα πιστευει οτι ηΙταλια ωχρια στρατιτικα μπροστα μας

Κερδισαμε καποιες ηρωικες μαχες τους καναμε να οπισθωχωρησουν σε μη Ιταλκα εδαφη και μεχρι εκει
Ειναι μια ηρωικη περιοδος αλλα δεν χρειαζεται να την διανθιζουμε εμ μυθους γιατιετσι την ξεφτιλιζουμε