Phorum.com.gr

Ενώ βρισκόμασταν ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ...

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Απρ 2020, 02:39
nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:51 1. Η εξίσωση που λες ισχύει, και μάλισται ισχύει σε ΟΛΕΣ τις ασθένειες ανεξαιρέτως ! Αιτία θανάτου είναι αυτό που προκαλεί την επιπλοκή και όχι το χρόνιο νόσημα. Έτσι μέσα στους 154 εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους εποχικής γρίπης της περασμένης χρονιάς υπήρχαν και υπερτασικοί και καρδιοπαθείς κλπ, αλλά ο θάνατος χρεώθηκε στην γρίπη και όχι στην υπερταση ! Το ίδιο γίνεται και στον κορονοϊο !
ΌΧΙ, δεν λέω πως ο τρόπος χρέωσης θανάτου είναι λάθος, είναι μια χαρά σωστός ! Λέω πως η θνητότητα της γρίπης είναι μικρότερη επειδή ο υπολογισμός της βασίζεται στο 1/100 των τεστ που έχουν γίνει για αυτήν σε σχέση με τον κορονοϊο !
Αν υποθέσουμε πως η πραγματική θνησιμότητα μιας ασθένειας είναι το χ/20, τότε αν κάνεις 100 τεστ θα εκτιμας θνησιμότητα χ, αν κάνεις 1000 τεστ θα εκτιμάς θνησιμότητα χ/3, αν κάνεις 10 000 τεστ θνησιμότητα χ/6 κοκ δηλ. όσο λιγότερα τεστ κάνεις τοσο πιο πανω από το πραγματικό θεωρεις πως ειναι η θνησιμοτητα. Αυτη τη στιγμη σε 2 μηνες παγκοσμιως έχεις κανει 100φορες περισσότερα τεστ για κορονοιο αποτι για γριπη ! Άρα ο υπολογισμός θνησιμότητας του κορονοϊου είναι πολύ λιγότερο υπερεκτιμημένος, απότι αυτός της γρίπης !

2. Οχι, η Σουηδία δεν έχει φτάσει στη κορύφωσή της και ήδη το 80% των ΜΕΘ έχει καταληφθεί (480 απο 600) ! Σύντομα ΚΑΙ η Σουηδία αν δεν κάνει κάτι δραστικά θα καταρρεύσει το ΕΣΥ της.

3. Στέκει μαθηματικώς μια χαρά, γιατί το ότι μεταδίδεται μέσω αέρα είναι κάτι που ΔΕΝ ανέφερα, και κανένας οργανισμός υγείας δεν έχει επιβεβαιώσει αλλά αντίθετα όλοι το απορρίπτουν, οπότε το βάζεις παρένθετα και αυθαίρετα μόνος σου ! Με σταγονίδια μεταδίδεται που αιωρούνται για λίγο στον αέρα και μετά πέφτουν, και ακριβώς αυτό έρχεται να μειώσει δραστικά η χρήση μάσκας.
Η κατάρρευση της κοινωνίας γίνεται όταν καταρρεύσει η οικονομία.
1. Σε ρώτησα αν η θνητότητα της γρίπης βγαίνει κατά δεκάδες φορές μεγαλύτερη, και με το παράδειγμα που παραθέτεις, το επιβεβαιώνεις. Σε παγκόσμια αποκλειστικότητα λοιπον, βάσει του νόμου του fuck them all η θνητότητα της γρίπης τείνει προς το 0,0000001%..

2. Αρα δεν κατέρρευσε.

3. Μα το είπε ο Τσιόδρας βάσει μιας μελέτης που του ήρθε από τις ΗΠΑ.
Μην τα μπερδεύεις. Κατάρρευση της κοινωνίας θα πει να μην λειτουργεί ούτε το ρεύμα ούτε το νερό, γιατί θα έχουν φύγει οι υπάλληλοι της ΔΕΗ από το κέντρο ελέγχου ενέργειας, θα πει να μην υπάρχει αστυνόμευση γιατί θα έχουν φύγει οι αστυνομικοί. Θα χεζεις και το σκατο θα σε κοιτάζει στωικά μιας και το καζανάκι δεν θα έχει νερό για να το διώξεις. Και μετά θα βγεις στο δρόμο, να πάρεις καθαρό αερα και θα σε κυνηγούν ενοπλες συμμοριες για να σου πάρουν τα παπούτσια, τα ρούχα και ότι άλλο γουστάρουν.

1. Ναι αλλά αυτό ταυτόχρονα σημαίνει πως η θνητότητα του κορονοϊού ειναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από την θνητότητα της γρίπης και αυτό ταυτοποιημένο πολύ πιο ακριβέστερα από τη γρίπη !

2. Ναι αλλά το θέμα μας ΔΕΝ είναι τι κάνει μια χώρα που είναι πολύ κοντά στη κατάρρευση και αυτή (Σουηδία), γιατί αυτό βολεύει προς στιγμήν το επιχείρημά σου, αλλά το θέμα μας είναι όλος ο πλανήτης, και όλος ο πλανήτης συντριπτικά είναι όλοι εκτός της Σουηδίας ! Και αυτός ο πλανήτης είδε το ΕΣΥ του και τις δομές ταφής να καταρρέουν απλά επειδή αργοπόρησε να πάρει μέτρα !
Σε αυτό να προσθέσω και το γεγονός πως η Σουηδία δεν κέρδισε κάτι από άποψης οικονομίας, γιατί είδε την ανεργία Μαρτίου να 10πλασιάζεται, τις εξαγωγές της να καταρρέουν, και την εγχώρια κατανάλωση της να πέφτει στο μισό ! Οι πολλές/μεγάλες οικονομίες συμπαρασύρουν τις λίγες/μικρές και όχι το αντίστροφο.

3. Όχι ο κορονοϊος δεν ταξιδεύει στον αέρα. Σε καραντίνα 4-5 μηνών και πάνω ναι είναι πιθανό να καταρρεύσουν και υπηρεσίες ενέργειας, νερού, τάξης κλπ. Δεν θέλουν οι χώρες να φτάσουν εκεί γιατί είναι τόσο επικίνδυνο όσο ο κορονοϊος. Γιαυτό με μειωμένο - μικρό r0 δοκιμάζουν να δουν τι μπορεί να τρέξει από την οικονομία !
Για να το πω πιο απλά, όλες οι χώρες δοκιμάζουν να γίνουν Σουηδία (ημιλειτουργία οικονομίας), αλλά με το r0 να είναι 5 φορές μικρότερο της Σουηδίας !

nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:05
Ζενίθεδρος έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:31 [
Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.
Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :
1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

Και αυτό τι σημαίνει; Πως "οι ("θεωρητικά υπολογισμένοι") νεκροί της γρίπης είναι ανύπαρκτοι"; Πως "υπάρχουν νεκροί που...δεν έχει ταυτοποιηθεί η αιτία θανάτους τους" (και μάλιστα σε όχι τριτοκοσμικές χώρες) οι οποίοι είναι:

α) "ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ" από τους ταυτοποιημένους.

β) "ΨΕΥΔΩΣ ΑΠΟΔΙΔΟΜΕΝΟΙ" στη γρίπη;

Αυτό το "Ο κορωνοϊός δεν ταξιδεύει στον αέρα" ο Τσιόδρας το είπε στις 15 Μαρτίου (βλέπε ημερομηνία). Πριν κλείσουν - ή μόλις είχαν κλείσει - έστω και τα σχολεία. Το lockdown ήρθε μετά 1 εβδομάδα.

Στο μεταξύ ειπώθηκαν άλλα και άλλα ("ο κορωνοϊός μπορεί να μετακινηθεί έως και 8 μέτρα", είναι δυνατόν "να φτερνιστεί κάποιος και ο ιός να μείνει να αιωρείται σε εκείνο το σημείο για ώρα μετά την αποχώρηση του ανθρώπου", κλπ.)

Global mortality associated with seasonal influenza epidemics.

Από το ανωτέρω:

Results

We estimated an average of 389 000 (uncertainty range 294 000-518 000) respiratory deaths were associated with influenza globally each year during the study period, corresponding to ~ 2% of all annual respiratory deaths. Of these, 67% were among people 65 years and older. Global burden estimates were robust to the choice of countries included in the extrapolation model. For people <65 years, higher baseline respiratory mortality, lower level of access to health care and seasons dominated by the A(H1N1)pdm09 subtype were associated with higher influenza-associated mortality, while lower level of socio-demographic development and A(H3N2) dominance was associated with higher influenza mortality in adults ≥65 years.

Ήτοι:

1) Οι 294.000 - 518.000 (294.000: ΚΑΤΩΤΑΤΟ ΟΡΙΟ) ήταν ούτως ή άλλως οφειλόμενες σε πάθηση του αναπνευστικού.

2) Ό,τι και αν είναι αυτό το νούμερο, δεν είναι παρά το 2% των θανάτων από παθήσεις του αναπνευστικού. Άρα οι θάνατοι από παθήσεις του αναπνευστικού ανέρχονται σε ΕΙΚΟΣΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ - 20.000.000 - παγκοσμίως (ΠΡΟΣΟΧΗ: Το άρθρο δημοσιεύτηκε τον Οκτώβριο του 2019. ΜΗΝ ΠΕΤΑΞΕΙ ΚΑΝΕΙΣ πως "ο αριθμός αυτός συμπεριλαμβάνει και...θύματα του COVID-19"!).

Φυσικά όλοι αυτοί συμπεριλαμβάνουν και μη - λοιμώδεις παθήσεις του αναπνευστικού. Πολλές και με πολυάριθμα θύματα. Αλλά μέχρι να προκύψουν τα (με τόση απόγνωση επιδιωκόμενα!) "συμπεράσματα", πως οι "οι νεκροί της γρίπης στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν", πως "οι νεκροί του κορωνοϊού είναι στην πραγματικότητα πολύ περισσότεροι...χωρίς να τους έχει δει ή επιβεβαιώσει εργαστηριακά κανείς", και πως ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ ΟΙ ΛΟΙΜΩΔΕΙΣ ΠΑΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΙΚΟΥ (ήτοι αυτές που θα δικαιολογούσαν ένα lockdown) έχουν - ΔΗΘΕΝ - μείνει "στάδια πίσω" από τις "228.505" του COVID-19 (ΑΝ υποτεθεί πως είναι όντως "θύματά του" και όχι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ ΤΕΤΟΙΑ!)...θα χρειαστεί να εφευρεθούν ΠΟΛΛΕΣ και ΠΟΛΥ ΑΠΟΔΟΤΙΚΕΣ "ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ" για να ΠΕΡΙΚΟΠΕΙ ΔΡΑΣΤΙΚΑ ένα νούμερο σαν το παραπάνω (20.000.000)...(Καλή δύναμη!)

omg kai 3 lol έγραψε: 30 Απρ 2020, 02:59

η ΗΠΑ μολις μας ενημερωσε ο Εκπληκτικος οτι τους φουσκωνει για να τα παιρνουν οι μεγαλογιατροι των ιδιωτικων κλινικων

η Ιταλια;

η Γερμανια;

ολος ο υπολοιπος κοσμος;

Η καθε χωρα έχει αλλη στρατηγική. Η Σουηδία πχ φαίνεται πως μαλλον εμφανίζει λιγοτερα κρούσματα απο τα πραγματικά γιατί δεν μπαίνει καν στον κοπο να τεσταρει σε πολλες περιπτωσεις. Ομως επειδή δεν ειναι Κίνα, έχει αξιοπιστους οργανισμούς στατιστικης κ δεν μπορεί να κρυψει θανατους, μολις εζησε την πιο θανατηφόρα εβδομάδα του αιώνα στην ιστορια της

https://www.thelocal.se/20200427/sweden ... he-century

Οι ΗΠΑ μαλλον φουσκώνουν τους θανατους στα νοσοκομεία γιατι τους δινει προσβαση σε παραπάνω λεφτα, οπως ηδη συζητήσαμε.

Η Ιταλια και η Γερμανία ειναι πιο αξιοπιστα παραδείγματα πιστεύω της κατάστασης. Στην Ιταλια εχουν θεριστει οι ηλικιωμένοι, στη Γερμανια διενεργούν περισσότερα τεστ σε νεους, οπου εντοπίζονται πολλα κρούσματα. Βέβαια παντα με την υποσημείωση οτι οι Γερμανοί δεν κάνουν, γενικα, ελεγχους για κορωνοιο στις νεκροψιες, όμως αυτο θα φανει στο τελος στους συνολικους θανατους, που μια δυτική, δημοκρατική χωρα δεν μπορεί να κρύψει.

Τα δεδομένα δείχνουν οτι ο κορωνοιος ειναι πιο θανατηφόρος απο τη γρίπη, κ ο κίνδυνος για τους ηλικιωμένους κ τους μεσηλικες με υποκείμενα νοσήματα ειναι πραγματικά μεγαλος.

omg kai 3 lol έγραψε: 30 Απρ 2020, 02:59

η ΗΠΑ μολις μας ενημερωσε ο Εκπληκτικος οτι τους φουσκωνει για να τα παιρνουν οι μεγαλογιατροι των ιδιωτικων κλινικων

η Ιταλια;

η Γερμανια;

ολος ο υπολοιπος κοσμος;

ΤΙ προσπαθείς να μας πεις; Ότι "μόνο στις Η.Π.Α. χρηματίζονται οι γιατροί"; Ότι στις άλλες χώρες είναι "πιο ηθικοί". Ότι "έχουν την "ευχέρεια" να είναι "πιο ηθικοί"; (Δεδομένου ότι, εκτός από το bonus, υπάρχουν και οι ΑΠΕΙΛΕΣ και ΠΙΕΣΕΙΣ: "Πάρε αυτά και βγάλε τον σκασμό, αλλιώς θα βρεις τον μπελά σου!")

Έρχεται το εμβόλιό σου.

hellegennes έγραψε: 30 Απρ 2020, 13:35 Έρχεται το εμβόλιό σου.

Εσένα να δεις τι σου έρχεται...

Obelix έγραψε: 30 Απρ 2020, 18:29
hellegennes έγραψε: 30 Απρ 2020, 13:35 Έρχεται το εμβόλιό σου.
Εσένα να δεις τι σου έρχεται...

Ο μισθός μου, όπου να 'ναι. Δόξα σοι ο Άγιος Ερρίκος Ουίλιαμ ο Γ΄.

Obelix έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53
nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:05
Ζενίθεδρος έγραψε: 29 Απρ 2020, 23:31 [
Εμένα μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση το ότι υπάρχει ένας ιός που μπορεί να σκοτώνει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους έναν άνθρωπο, και ωστόσο να ξεπερναει με το ζόρι σε φονικοτητα την γρίπη. Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που παίζει ρωσική ρουλέτα στο κεφάλι οποίου νοσεί, είτε υπάρχει φούσκωμα στοιχείων από κάποιες χώρες, για τις οποίες μπορώ να υποψιαστώ ακόμα και τον λόγο που το κάνουν.
Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :
1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

Και αυτό τι σημαίνει; Πως "οι ("θεωρητικά υπολογισμένοι") νεκροί της γρίπης είναι ανύπαρκτοι"; Πως "υπάρχουν νεκροί που...δεν έχει ταυτοποιηθεί η αιτία θανάτους τους" (και μάλιστα σε όχι τριτοκοσμικές χώρες) οι οποίοι είναι:

α) "ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ" από τους ταυτοποιημένους.

β) "ΨΕΥΔΩΣ ΑΠΟΔΙΔΟΜΕΝΟΙ" στη γρίπη;

ΟΧΙ, σημαίνει πως επειδή είσαι ψεκασμένος ΔΕΝ θα δεχτείς να συγκρίνεις στατιστικές εκτιμήσεις ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ασθένειες, αλλά επιλέγεις να συγκρίνεις αριθμούς ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΣΟΥ ! Άρα συγκρίνεις στατιστική εκτίμηση από το ένα, με εργαστηριακά επιβεβαιωμένο θάνατο απο το άλλο.
Αν στη συνέχεια αυτό δεν βολεύει τη παράνοια σου, θα συγκρίνεις τον κορονοϊο με τα τσιγάρα που καπνίζονται π.χ.

Μόνο αυτό σημαίνει !

nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 18:42
Obelix έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:53
nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:05

Ναι αλλά δεν σου περνάει από το μυαλό :
1) πως η φονικότητα της γρίπης είναι θεωρητικά (και μονο) υπολογισμένη γιατί ουδέποτε έγιναν ουτε το 1% των εργαστηριακών τεστ που έχουν γίνει τώρα

Και αυτό τι σημαίνει; Πως "οι ("θεωρητικά υπολογισμένοι") νεκροί της γρίπης είναι ανύπαρκτοι"; Πως "υπάρχουν νεκροί που...δεν έχει ταυτοποιηθεί η αιτία θανάτους τους" (και μάλιστα σε όχι τριτοκοσμικές χώρες) οι οποίοι είναι:

α) "ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ" από τους ταυτοποιημένους.

β) "ΨΕΥΔΩΣ ΑΠΟΔΙΔΟΜΕΝΟΙ" στη γρίπη;
ΟΧΙ, σημαίνει πως επειδή είσαι ψεκασμένος ΔΕΝ θα δεχτείς να συγκρίνεις στατιστικές εκτιμήσεις ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ασθένειες, αλλά επιλέγεις να συγκρίνεις αριθμούς ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΣΟΥ ! Άρα συγκρίνεις στατιστική εκτίμηση από το ένα, με εργαστηριακά επιβεβαιωμένο θάνατο απο το άλλο.
Αν στη συνέχεια αυτό δεν βολεύει τη παράνοια σου, θα συγκρίνεις τον κορονοϊο με τα τσιγάρα που καπνίζονται π.χ.

Μόνο αυτό σημαίνει !

Έθεσα ερωτήσεις σχετικά με την έννοια "ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ". Όποιος νομίζει ότι τις απαντάς, ας μας το πει.

Για να καταλάβουμε ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει η "μαγική διαφοροποίηση" της μιας έννοιας από την άλλη, και ΠΩΣ "αποδεικνύεται" ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

Με ρώτησες τι σημαίνει, σου απάντησα τι σημαίνει, και ο ανάπηρος αντίλογός σου περιορίζεται στο "θα διαλέξεις μόνο τα α,β που σου δίνω". Πίπες, αν βρεις τα @@ φτιάξε αντίλογο ακριβώς σε αυτό που απάντησα !
Η σύγκριση μη ομοειδών πραγμάτων είναι εξ ορισμου αντι-επιστημονική και βρίσκει κοινό σε θαμώνες επαρχιακών καφενέδων και ψηφοφορων του σώρρα, απευθυνσου εκει στη τελική.

nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 11:33
Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Απρ 2020, 02:39
nik_killthemall έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:51 1. Η εξίσωση που λες ισχύει, και μάλισται ισχύει σε ΟΛΕΣ τις ασθένειες ανεξαιρέτως ! Αιτία θανάτου είναι αυτό που προκαλεί την επιπλοκή και όχι το χρόνιο νόσημα. Έτσι μέσα στους 154 εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους εποχικής γρίπης της περασμένης χρονιάς υπήρχαν και υπερτασικοί και καρδιοπαθείς κλπ, αλλά ο θάνατος χρεώθηκε στην γρίπη και όχι στην υπερταση ! Το ίδιο γίνεται και στον κορονοϊο !
ΌΧΙ, δεν λέω πως ο τρόπος χρέωσης θανάτου είναι λάθος, είναι μια χαρά σωστός ! Λέω πως η θνητότητα της γρίπης είναι μικρότερη επειδή ο υπολογισμός της βασίζεται στο 1/100 των τεστ που έχουν γίνει για αυτήν σε σχέση με τον κορονοϊο !
Αν υποθέσουμε πως η πραγματική θνησιμότητα μιας ασθένειας είναι το χ/20, τότε αν κάνεις 100 τεστ θα εκτιμας θνησιμότητα χ, αν κάνεις 1000 τεστ θα εκτιμάς θνησιμότητα χ/3, αν κάνεις 10 000 τεστ θνησιμότητα χ/6 κοκ δηλ. όσο λιγότερα τεστ κάνεις τοσο πιο πανω από το πραγματικό θεωρεις πως ειναι η θνησιμοτητα. Αυτη τη στιγμη σε 2 μηνες παγκοσμιως έχεις κανει 100φορες περισσότερα τεστ για κορονοιο αποτι για γριπη ! Άρα ο υπολογισμός θνησιμότητας του κορονοϊου είναι πολύ λιγότερο υπερεκτιμημένος, απότι αυτός της γρίπης !

2. Οχι, η Σουηδία δεν έχει φτάσει στη κορύφωσή της και ήδη το 80% των ΜΕΘ έχει καταληφθεί (480 απο 600) ! Σύντομα ΚΑΙ η Σουηδία αν δεν κάνει κάτι δραστικά θα καταρρεύσει το ΕΣΥ της.

3. Στέκει μαθηματικώς μια χαρά, γιατί το ότι μεταδίδεται μέσω αέρα είναι κάτι που ΔΕΝ ανέφερα, και κανένας οργανισμός υγείας δεν έχει επιβεβαιώσει αλλά αντίθετα όλοι το απορρίπτουν, οπότε το βάζεις παρένθετα και αυθαίρετα μόνος σου ! Με σταγονίδια μεταδίδεται που αιωρούνται για λίγο στον αέρα και μετά πέφτουν, και ακριβώς αυτό έρχεται να μειώσει δραστικά η χρήση μάσκας.
Η κατάρρευση της κοινωνίας γίνεται όταν καταρρεύσει η οικονομία.
1. Σε ρώτησα αν η θνητότητα της γρίπης βγαίνει κατά δεκάδες φορές μεγαλύτερη, και με το παράδειγμα που παραθέτεις, το επιβεβαιώνεις. Σε παγκόσμια αποκλειστικότητα λοιπον, βάσει του νόμου του fuck them all η θνητότητα της γρίπης τείνει προς το 0,0000001%..

2. Αρα δεν κατέρρευσε.

3. Μα το είπε ο Τσιόδρας βάσει μιας μελέτης που του ήρθε από τις ΗΠΑ.
Μην τα μπερδεύεις. Κατάρρευση της κοινωνίας θα πει να μην λειτουργεί ούτε το ρεύμα ούτε το νερό, γιατί θα έχουν φύγει οι υπάλληλοι της ΔΕΗ από το κέντρο ελέγχου ενέργειας, θα πει να μην υπάρχει αστυνόμευση γιατί θα έχουν φύγει οι αστυνομικοί. Θα χεζεις και το σκατο θα σε κοιτάζει στωικά μιας και το καζανάκι δεν θα έχει νερό για να το διώξεις. Και μετά θα βγεις στο δρόμο, να πάρεις καθαρό αερα και θα σε κυνηγούν ενοπλες συμμοριες για να σου πάρουν τα παπούτσια, τα ρούχα και ότι άλλο γουστάρουν.
1. Ναι αλλά αυτό ταυτόχρονα σημαίνει πως η θνητότητα του κορονοϊού ειναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από την θνητότητα της γρίπης και αυτό ταυτοποιημένο πολύ πιο ακριβέστερα από τη γρίπη !

2. Ναι αλλά το θέμα μας ΔΕΝ είναι τι κάνει μια χώρα που είναι πολύ κοντά στη κατάρρευση και αυτή (Σουηδία), γιατί αυτό βολεύει προς στιγμήν το επιχείρημά σου, αλλά το θέμα μας είναι όλος ο πλανήτης, και όλος ο πλανήτης συντριπτικά είναι όλοι εκτός της Σουηδίας ! Και αυτός ο πλανήτης είδε το ΕΣΥ του και τις δομές ταφής να καταρρέουν απλά επειδή αργοπόρησε να πάρει μέτρα !
Σε αυτό να προσθέσω και το γεγονός πως η Σουηδία δεν κέρδισε κάτι από άποψης οικονομίας, γιατί είδε την ανεργία Μαρτίου να 10πλασιάζεται, τις εξαγωγές της να καταρρέουν, και την εγχώρια κατανάλωση της να πέφτει στο μισό ! Οι πολλές/μεγάλες οικονομίες συμπαρασύρουν τις λίγες/μικρές και όχι το αντίστροφο.

3. Όχι ο κορονοϊος δεν ταξιδεύει στον αέρα. Σε καραντίνα 4-5 μηνών και πάνω ναι είναι πιθανό να καταρρεύσουν και υπηρεσίες ενέργειας, νερού, τάξης κλπ. Δεν θέλουν οι χώρες να φτάσουν εκεί γιατί είναι τόσο επικίνδυνο όσο ο κορονοϊος. Γιαυτό με μειωμένο - μικρό r0 δοκιμάζουν να δουν τι μπορεί να τρέξει από την οικονομία !
Για να το πω πιο απλά, όλες οι χώρες δοκιμάζουν να γίνουν Σουηδία (ημιλειτουργία οικονομίας), αλλά με το r0 να είναι 5 φορές μικρότερο της Σουηδίας !

1. Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες. Θα σε ρωτήσω αλλιώς. Ξέρεις βάσει ποιου μαθηματικού τύπου γίνεται η εκτίμηση;

2. Όχι, δεν κατέρρευσε το πλανητικό ΣΥ. Η Ιταλία ήταν στα πρόθυρα και πάλι δεν κλάταρε. Μόνο η Αγγλία είναι τώρα υποψήφια. Ακόμα και η πολιτεία της ΝΥ δεν κλάταρε.

3. Αυτά που θα τηρούν οι Ελληνες μετά τις 4 Μαΐου, μάσκες, γάντια, πλυσιμο χεριων, απόσταση, τα τηρούν ήδη οι Σουηδοί και πολύ πιο πειθαρχημενα μαλιστα. Ε, δεν μπορείς να έχεις διαφορετικη μεταδοτικοτητα κάτω από τις ίδιες, ίσως και κάτω απο χειροτερες συνθήκες. Η αυστηρή καραντίνα δεν έγινε για να αποφευχθεί η κατάρρευση του ΣΥ. Αυτό ήταν σανος καθησυχασμου. Έγινε λόγω της άγνοιας και του φόβου ότι μπορεί να πιάνει η θνητότητα κανένα δυάρι ή τεσσάρι. Από τη στιγμή που διαπίστωσαν πως ειναι κάτω της μονάδας, ίσως και κάτω του μισού της μονάδας, ανοίξαμε τα πνευμόνια μας και σας περιμένουμε.

Πού είναι κρυμμένη η αύξηση των θανάτων από τον coronavirus;

Σταματήστε να σπέρνετε τον τρόμο για τον κορωνοϊό"

Phorum.com.gr

Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Καλή αρχή...

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

Re: Ιταλία: Παθήσεις του αναπνευστικού, 2016.

"Δείκτης υπερθνησιμότητας"...