Σελίδα 6 από 6
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 20 Απρ 2020, 22:30
από kameron
Από την αρχή, το 1985, που η Αυριανή/Λαλιώτης δημοσίευσαν τη φωτογραφία, η απάντηση του Μητσοτάκη και τότε της Ν.Δ. ήταν ότι οι Γερμανοί ήταν αντιστασιακοί. Δεν θυμάμαι να είχε τεθεί ζήτημα πλαστότητας της φωτογραφίας.
Αρχικά, είχε προκληθεί μεγάλος ντόρος, αλλά γρήγορα καταλάγιασε όταν εμφανίσθηκε, αν θυμάμαι καλά, ο ίδιος ο ένας εκ των δύο Γερμανών που ήταν ακόμα εν ζωή και δήλωσε ότι ήταν αντιχιτλερικός και ότι ο Μητσοτάκης ήταν στην αντίσταση. Οι σκληροπυρηνικοί πασόκοι απάντησαν σε αυτό ότι ο Γερμανός ήταν μούφα αντιστασιακός, μετά είχαν εμφανισθεί Κρητικοί που έλεγαν ότι ο τύπος ήταν όντως αντιχιτλερικός κλπ, γρήγορα το θέμα πέρασε σε δεύτερη και τρίτη μοίρα αφού επισήμως το ΠαΣόΚ κράτησε αποστάσεις και είχε υπάρξει και μια αμφιλεγόμενη δήλωση Παπανδρέου σε πνεύμα "αυτά είναι πολύ παλιά, έχουμε άλλες μεγάλες διαφορές με τον κ. Μητσοτάκη".
Μετά τις εκλογές του 1985, το θέμα ξεχάστηκε σχεδόν εντελώς, ήδη το 1989 που αναφέρεται πιο πάνω, ουδείς ασχολείτο. Όταν δε λίγο αργότερα έκανε ο Μπαξεβάνης την έρευνά του, ούτε καν πήραν δημοσιότητα τα νέα στοιχεία που προσκόμισε. Λίγος θόρυβος έγινε το 1994/1995 όταν ο Κουρής τα έσπασε για τα καλά με το σύστημα Παπανδρέου λόγω Μιμής και άρχισε να κατηγορεί ευθέως τον Λαλιώτη ότι τα είχε κανονίσει με τη Στάζι και ότι του είχαν στείλει τη φωτογραφία κατευθείαν από το ΠαΣόΚ. Αλλά και πάλι, ουδείς πολυενδιαφέρθηκε για αυτό το θέμα όπως και για τα υπόλοιπα που είπε τότε ο Κουρής εναντίον διάφορων πασόκων και τα οποία ήταν πιο σοβαρά.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 20 Απρ 2020, 23:33
από Αρχέλαος
Kαλά τα θυμάσαι, ακολουθεί και πειστήριο με δηλώσεις του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη από τον Μάϊο του 1985.
Θα ακολουθήσει και κάτι ακόμα ενώ είμαι σε αναζήτηση και τρίτου περιστατικού, αν το βρω θα το αναρτήσω, έχει το ενδιαφέρον του.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 10:15
από run
η φωτογραφια φτιαχτηκε από την σταζι
τουλαχιστον αυτό υποστηριζαν καποια περιοδικα
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 17:04
από Tarkovsky
Εκτός των φωτογραφιών (Κατοχής+
Αποστασίας), η Αυριανή το 1985 δημοσιοποίησε έγγραφο της Βέρμαχτ που εμφανίζει τον επίτιμο ως συνεργάτη της, νομίζω της γερμανικής Υπηρεσίας Αντικατασκοπίας. Ακριβώς ΑΥΤΟ, όχι τη φωτογραφία, είναι που αργότερα αποκάλυψε χαλκευμένο ο Βαξεβάνης. Συγκεκριμένα, είχαν αλλαχθεί κάποια γράμματα ώστε ένας άλλος -άκης να διαβάζεται ως
Μητσοτάκης.
Στην ελληνική συλλογική μνήμη, ωστόσο, έχει αποτυπωθεί ότι πλαστή υπήρξε τελικά η φωτό με τους ένστολους, ενώ επιπρόσθετα έχει ξεχαστεί πλήρως το έγγραφο. Ξεκάθαρη επιβεβαίωση της ρήσης "μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις".
Το 1989, ο Κ.Μ δεν τοποθετείται σχετικά με το έγγραφο - ουσιαστικά αποφεύγει την παραμικρή μνεία. Τότε ακόμη, άλλωστε, δεν είχε μια επαρκώς πειστική εξήγηση να αντιπαραθέσει προς υπεράσπισή του. Πιθανότατα μέχρι το 1985 να μην ήξερε
καν την ίδια την ύπαρξή του: οι Γερμανοί στην εσωτερική τους αλληλογραφία μπορούσαν κάλλιστα να λένε οτιδήποτε για τον οποιονδήποτε. Οπότε το κάνει γαργάρα, ενδεχομένως και από φόβο μήπως προκύψουν και άλλα παρόμοια
τεκμήρια στο μέλλον, δηλαδή σε έναν δεύτερο γύρο απόπειρας για συκοφάντησή του.
Όπως γαργάρα κάνει επίσης και το κείμενο στην πίσω πλευρά της δεδομένης φωτό, όπου κατά την Αυριανή γίνεται αναφορά στο Γ΄ Ράιχ. Δεν θυμάμαι τίποτε άλλο - όποιος μπορεί ας βοηθήσει (Αρχέλαος, Kameron ;). Το αναφέρω επειδή σε
άσχετο σημείο της βιογραφίας σημειώνεται ένα γεγονός κατά τη δεύτερη απελευθέρωση Κ.Μ από τους Γερμανούς (Μάρτης 1945), το οποίο ευκολότατα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εναντίον του με δεδομένα ότι κάποιος έχει αφενός κακόβουλη πρόθεση, αφετέρου γνώση του γεγονότος. Ο ίδιος πάντως ο Κ.Μ, ισχυρίζεται ότι δεν το έμαθε παρά μόνο το 1959 και μάλιστα τυχαία. Έχει ενδιαφέρον, καθώς με το γεγονός ίσως να έχει σχέση το κείμενο της φωτό ή ακόμη και να βασίστηκε σε αυτό εφόσον το τελευταίο είναι -επίσης- πλαστό ή χαλκευμένο. Δεν είναι παρά μια δική μου υπόθεση, αλλά πραγματικά αξίζει να θυμηθούμε...
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 17:19
από Αρχέλαος
Θα επανέλθω με διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα που οδηγούν σε όσα γράφονται στις πρώτες τρεις παραγράφους.
Θα παρουσιάσω και κάτι ακόμα.
Ωστόσο αναζήτησα αλλά δεν εντόπισα εκ νέου στο αρχείο μου κάτι που είχα πετύχει από σπόντα και αφορούσε τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια.
Έναν διάλογο Μητσοτάκη με δεξιό βουλευτή στο κοινοβούλιο, είχα συγκρατήσει να είναι ο Τουρκοβασίλης αλλά τελικά δεν είναι σίγουρο.
Όπως και να έχει θα επανέλθω.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 17:21
από Tarkovsky
Δύο προβληματισμοί.
1) Μετά τις αποκαλύψεις Βαξεβάνη, η ΝΔ, τα φίλια ΜΜΕ, ο κύκλος του επίτιμου και ο ίδιος
προσωπικά (π.χ
Η φωτογραφία ήταν πλαστογραφία της Στάζι για να χάσω τις εκλογές) δεν θέλησαν ΠΟΤΕ να ξεκαθαρίσουν μία και δια παντός την αληθινή διάσταση όσων παίχτηκαν γύρω από την επίμαχη φωτό. Αντιθέτως, μέχρι και σήμερα επιμένουν να συντηρούν τον μύθο ότι δήθεν ήταν πλαστή. Θεμιτή και συμφέρουσα η
επιπλέον θυματοποίηση (=πολύ χειρότερο να σου δημιουργήσουν κοτζάμ ψεύτικη φωτό που σε παριστά, από το να χαλκεύσουν ένα έγγραφο τρίτων που εν αγνοία σου σε αναφέρει), όμως "η αλήθεια απελευθερώνει"...
2) Ένας νεότατος δημοσιογράφος στέλνεται Γερμανία στα αρχεία της πρώην Στάζι για μία άσχετη έρευνα (μάλλον εκείνη από όπου πολύ μετά προέκυψε και το
διήγημα περί Κόκκαλη - σύμπτωση, δεν μπορεί

). Εκεί λοιπόν πέφτει πάνω σε παλιούς πρακτόρους που του ξεφουρνίζουν τα πάντα για την προ ετών επιχείρηση σπίλωσης του Κ.Μ, είναι δε προθυμότατοι να του παραχωρήσουν συνεντεύξεις μπρος την κάμερα, όπως και τις σχετικές αποδείξεις ώστε να τις παρουσιάσει στη χώρα του. Μόνον εμένα ξενίζει το τυχαίον και το εύκολον του πράγματος;
Ιντριγκάρω εκ νέου Πατησιώτη για το εξής
και υπενθυμίζω ότι την εποχή αποκαλύψεων Βαξεβάνη, ο επίτιμος έχει μεν χάσει πρωθυπουργία και αρχηγία ΝΔ, εξακολουθεί όμως να ενδιαφέρεται σφόδρα για:
* τον προεδρικό θώκο (με αυτόν τον καημό, άλλωστε, έφυγε)
* το πολιτικό μέλλον Ντόρας, Κούλη και λοιπόν επιγόνων...
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 18:59
από πατησιωτης
Tarkovsky έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:21
και υπενθυμίζω ότι την εποχή αποκαλύψεων Βαξεβάνη, ο επίτιμος έχει μεν χάσει πρωθυπουργία και αρχηγία ΝΔ, εξακολουθεί όμως να ενδιαφέρεται σφόδρα για:
* τον προεδρικό θώκο (με αυτόν τον καημό, άλλωστε, έφυγε)
* το πολιτικό μέλλον Ντόρας, Κούλη και λοιπόν επιγόνων...
H πολιτική σταδιοδρομία του Μητσοτάκη,για την ακρίβεια η προοπτική του τελείωσε το 1995 και το ήξερε και ο ίδιος.
Από τη στιγμή που Παπανδρέου και Σαμαράς ψήφισαν Στεφανόπουλο για πρόεδρο δεν είχε να περιμένει τίποτε άλλο.Από εκείνη τη στιγμή τελείωσε και οποιαδήποτε χρησιμότητα του περιστατικού.Και τούτο διότι καμμιά επίδραση δεν μπορούσε να έχει στους επιγόνους μια σκοτεινή ιστορία του πατέρα για την οποία ήταν ήδη γενική η εντύπωση ότι κάτι πολύ βρώμικο με πλαστότητες είχε γίνει και που είχε συμβεί πριν αυτοί γεννηθούν.Οι μικρολεπτομέρειες ως προς ποιά στοιχεία της ιστορίας ήσαν πλαστά και ποιά αληθινά δεν θα συγκινούσαν κανένα.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 20:02
από kameron
πατησιωτης έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:59
Οι μικρολεπτομέρειες ως προς ποιά στοιχεία της ιστορίας ήσαν πλαστά και ποιά αληθινά δεν θα συγκινούσαν κανένα.
Ακριβώς.
Όπως άλλωστε προείπα, την ίδια περίοδο, το 1994-1995 ο Κουρής έβγαλε στη φόρα διάφορα για τα εσωτερικά του ΠαΣόΚ, αλλά και για το ρόλο του Λαλιώτη στην υπόθεση της φωτογραφίας/πλαστογραφίας όσο και γενικότερα. Ουδείς συγκινήθηκε, ουδεμία υποψία φθοράς δεν είχε το ΠαΣόΚ, ο δε Λαλιώτης συνέχισε να είναι πανίσχυρος Υπουργός.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 20:08
από kameron
Tarkovsky έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:21
(μάλλον εκείνη από όπου πολύ μετά προέκυψε και το διήγημα περί Κόκκαλη
Σιγά τα ωά, πες στον Μπαξεβάνη.
Όταν έβγαλε το βιβλίο το 2010, η ιστορία του Κόκκαλη/κρόκους ήταν περσινά ξινά σταφύλια. Από την αρχή της δεκαετίας είχε γίνει γνωστός ο ρόλος του με τη στάζι και ως εκπρόσωπος ανατολικογερμανικών συμφερόντων στην Ελλάδα ήδη από τη δεκαετία του '60. Από εκεί τον κληρονόμησε μετά το '89 και το βαθύ ενοποιημένο (πλέον) γερμανικό κράτος, βλ Ζήμενς/ΟΤΕ.
Επί του θέματος θα είχε να πει περισσότερα ο ...Ρασπούτιν...
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2020, 20:43
από Αρχέλαος
Πάμε λοιπόν σε ενδιαφέροντα γεγονότα.
Στο πρώτο δεκαήμερο του Μαΐου η Αυριανή δημοσιεύει την γνωστή φωτογραφία.
Στις 10 Μαΐου ο Μητσοτάκης δηλώνει:
Στις 15 Μαΐου καθώς το θέμα συνεχίζεται δηλώνει:
και καταλήγει
Συμπληρωματικά κάνει αναφορά και στον έτερο γερμανό της φωτογραφίας

Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2020, 15:46
από Golden Age
Tarkovsky έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:21
Εκεί λοιπόν πέφτει πάνω σε παλιούς πρακτόρους που του ξεφουρνίζουν τα πάντα για την προ ετών επιχείρηση σπίλωσης του Κ.Μ, είναι δε προθυμότατοι να του παραχωρήσουν συνεντεύξεις μπρος την κάμερα, όπως και τις σχετικές αποδείξεις ώστε να τις παρουσιάσει στη χώρα του. Μόνον εμένα ξενίζει το τυχαίον και το εύκολον του πράγματος;
Μόλις είχε καταρρεύσει το καθεστώς (και το κράτος) που τους μισθοδοτούσε. Έκαναν τόσα πολλά (και όχι καλά) και πίστευαν σε κάτι που τελικά τους πρόδωσε. Κάπου ένοιωθαν ότι έκαναν λάθος κι αυτοί.
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2020, 17:59
από wooded glade
Το ψεύδος των αυριανιστών προκύπτει και ως εξής:
Το 1945 τι ήταν ο Μητσοτάκης για να σπεύσουν να τον αθωώσουν αν ήταν συνεργάτης ;
Αντίθετα πήρε παράσημο από τον στρατηγό Αλεξάντερ.
Έπειτα όλο αυτό το παραμύθι το κατασκεύασε η Αυριανή λίγο μετά τον θάνατο του Γιώργου Βαρδινογιάννη, που ήταν ο αρχηγός της αντιστάσεως στην Κρήτη και μετά βέβαια ο βασικός συνεργάτης του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη στην πολιτική. Ο νεκρός Γιώργος Βαρδινογιάννης δεν μπορούσε πλέον να τους διαψεύσει ...
Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2020, 22:26
από The Rebel
Tarkovsky έγραψε: 20 Απρ 2020, 22:02
Η φωτό ήταν και παραμένει μέχρι σήμερα, τόσο αυθεντική όσο ήταν και το 1989.
Επίσης το 1989, τσιμουδιά για το έγγραφο της Αυριανής, το οποίο πολύ αργότερα αποκάλυψε ως πλαστογραφημένο ο Βαξεβάνης.

Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2020, 03:24
από Αρχέλαος
Επανέρχομαι με κάτι πολύ λιγότερο γνωστό. Ίσως και καθόλου θα έλεγα αλλά έχει το ενδιαφέρον του.
Θέμα με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη για την περίοδο της γερμανικής κατοχής προέκυψε και το 1966-67.
Ο Πολυχρόνης Πολυχρονίδης, βουλευτής τότε της Ένωσης Κέντρου, με εξορία επί Μεταξά και αργότερα αντιστασιακός και φυλακισμένος στα χρόνια της κατοχής, κατήγγειλε ότι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης είχε εισπράξει το 1944 λίρες αξίας 50 εκατομμυρίων δραχμών από υποκατάστημα της Τράπεζας της Ελλάδος στα Χανιά για λογαριασμό της γερμανικής εταιρείας Ούμπερλαντ Τράνσπορτ.
Κατέθεσε μάλιστα το σχετικό έγγραφό στην βουλή.
Το θέμα πήρε διαστάσεις και σε μερίδα του ημερήσιου τύπου και ο Μητσοτάκης προέβη σε μήνυση.
Η δίκη διεξήχθη τον Μάρτιο του 1967.
Εκεί ο Μητσοτάκης παραδέχθηκε ότι έλαβε το συγκεκριμένο ποσό από τον Ούμπερλαντ Τράνσπορτ που υπαγόταν στην γερμανική στρατιωτική διοίκηση αλλά τόνισε πως ο ίδιος δεν είχε καμία συνεργασία με την υπηρεσία αυτή, αλλά απλώς έτσι εισέπρεξε το ποσό που του δάνεισε ένας έλληνας φίλος του.

Re: Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εναντίον Λαϊκού Κόμματος(1948)
Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2020, 03:44
από Αρχέλαος
Κατά την διεξαγωγή της δίκης δεν προέκυψε ο λόγος που έγινε η εκταμίευση αυτού του ποσού από τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη.
Ο δανειστής φίλος του δεν θυμόταν τις συνθήκες με τις οποίες δόθηκαν τα χρήματα και δεν φαίνεται να διευκρινίστηκαν οι λόγοι είσπραξης του ποσού μέσω αυτής της γερμανική υπηρεσία.
Ο δικηγόρος του Μητσοτάκη είπε ότι θεωρείτο ως ο υπ'αριθμόν ένα εχθρός των γερμανών, ένας μάρτυρας κατηγορίας ότι στην κατοχή με τον ένα ή άλλο τρόπο όλοι πήραν χρήματα από τους γερμανούς(σχόλιο: προφανώς επειδή ήταν κατοχική δύναμη) και επίσης ότι μπορεί ο δανειστής του Μητσοτάκη να είχε εκεί λογαριασμό.
Η υπεράσπιση όμως επέδειξε έγγραφο σύμφωνα με το οποίο ο συγκεκριμένος δεν είχε λογαριασμό με την Ούμπερλαντ Τράνσπορτ(το πλήρες όνομα ήταν Μίλιταιρ Φερβάλτουμ Ούμπερλαντ Τράνσπορτ).
Τελικά η δίκη ολοκληρώθηκε ως εξής:
1) Καταδικάστηκαν από το Τριμελές Πλημμελειοδικείο οι διευθυντές των δύο εφημερίδων(η μία ήταν υπό την ιδιοκτησία του Μητσοτάκη και είχε επιτεθεί έναντι του Πολυχρονίδη) για εξύβριση και δυσφήμιση τόσο ενάντια στον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη όσο και στον Πολυχρόνη Πολυχρονίδη
2) Το δικαστήριο αναγνώρισε την αντιστασιακή δράση των Μητσοτάκη, Πολυχρονίδη
3) Έκρινε ότι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης όντως παρέλαβε το αντίστοιχο χρηματικό ποσό από την γερμανική υπηρεσία το ,επρόκειτο όμως δάνειο από φίλο του και το έλαβε χωρίς να έχει ο ίδιος ουδεμία σχέση με τον εχθρό.
Η δικαστική διένεξη δεν συνεχίστηκε καθώς εκτός των άλλων λίγες μέρες αργότερα συνέβη το πραξικόπημα των συνταγματαρχών.
Είχε ενδιαφέρον αυτή η άγνωστη ιστορία και η διαμάχη μεταξύ δύο κεντρώων, βενιζελικών πολιτικών που συνυπήρξαν αντιστασιακοί και μάλιστα με έδρα την ίδια πόλη καθώς και βουλευτές της Ένωσης Κέντρου, με τον ένα να αποστατεί κάτι που έδωσε ώθηση στο να υπάρξει αυτή η διαμάχη.