Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 09 Απρ 2020, 15:32
Δεν υπάρχουν ντοκουμέντα υποτιμήσεως των Ελλήνων. Δεν υπήρχε κάποια ιδεολογική εχθρότητα προς τους Έλληνες, ούτε εδαφικές βλέψεις στον ελλαδικό χώρο.

Υπήρχαν εδαφικές βλέψεις για λογαριασμό των συμμάχων τους. Ομιλία του Χίτλερ μετά τη νίκη του στην Ελλάδα - στην γνωστή ομιλία που έδωσε συγχαρητήρια στον Έλληνα μαχητή , αλλά συνήθως δεν παρατίθεται λεπτομερώς :

Πολιτικώς ενδιαφερόμεθα μόνον δια την εξασφάλισιν της ειρήνης εις τον χώρον αυτόν , οικονομικώς δε δια την αποκατάστασιν μιας τάξεως πραγμάτων , ήτις θα επιτρέψη την ανάπτυξιν της παραγωγής και κατασκευής των προϊόντων προς το συμφέρον όλων, ως και την παραγωγήν της ανταλλαγής εμπορευμάτων. Αλλά πάσα ενέργεια ανταποκρίνεται τότε μόνον εις το πνεύμα μιας ανωτέρας δικαιοσύνης , όταν λαμβάνωνται υπ' όψιν και τα συμφέροντα τα βασιζόμενα επί εθνογραφικών, ιστορικών αλλά και οικονομικών όρων. Εις την εξέλιξιν αυτήν όμως η Γερμανία είναι απλώς ένας ενδιαφερόμενος θεατής. Ευχαρίστως βλέπομεν ότι οι Σύμμαχοί μας δύνανται τώρα πλέον να ικανοποιήσουν τας δικαίας εθνικάς και πολιτικάς φιλοδοξίας των.
Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.
Το ότι η σύμμαχός μας Ιταλία αποκτά επιρροήν επί του τόσον εδαφικώς όσον και πολιτικώς, μόνον εις αυτήν αρμόζοντα ζωτικόν χώρον, αποτελεί ικανοποίησιν αντάξιαν της μεγάλης θυσίας αίματος εις την οποία υπεβλήθη χάριν του μέλλοντος του Άξονος από Οκτωβρίου παρελθόντος έτους και εντεύθεν.

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2020, 15:57
Υπήρχαν εδαφικές βλέψεις για λογαριασμό των συμμάχων τους. Ομιλία του Χίτλερ μετά τη νίκη του στην Ελλάδα - στην γνωστή ομιλία που έδωσε συγχαρητήρια στον Έλληνα μαχητή , αλλά συνήθως δεν παρατίθεται λεπτομερώς :

Άλλο αυτό. Η όλη συζήτηση αφορά το εαν έκαναν τα αντίποινα στους Έλληνες επειδή τους έβλεπαν ως "υπανθρώπους" ή επειδή διεπόντουσαν απο κάποια εχθρότητα προς αυτούς ως έθνος. Κάτι απο αυτά τα δύο δεν ίσχυε.

Golden Age έγραψε: 09 Απρ 2020, 16:06

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2020, 15:57
Υπήρχαν εδαφικές βλέψεις για λογαριασμό των συμμάχων τους. Ομιλία του Χίτλερ μετά τη νίκη του στην Ελλάδα - στην γνωστή ομιλία που έδωσε συγχαρητήρια στον Έλληνα μαχητή , αλλά συνήθως δεν παρατίθεται λεπτομερώς :

Άλλο αυτό. Η όλη συζήτηση αφορά το εαν έκαναν τα αντίποινα στους Έλληνες επειδή τους έβλεπαν ως "υπανθρώπους" ή επειδή διεπόντουσαν απο κάποια εχθρότητα προς αυτούς ως έθνος. Κάτι απο αυτά τα δύο δεν ίσχυε.

Μα όταν ανέφερα τακτική Λευκορωσίας δεν το είπα γιατί θεωρούσα ότι μας έβλεπαν υπανθρώπους αλλά για την αγριότητα τους παρόμοια μόνο με το ανατολικό μέτωπο. Το γιατί το έκαναν το ξέρω για να κρατήσουν τον πληθυσμό να μην κουνιέται και να είναι ήσυχος όσο ετοιμάζουν την αποχώρηση από την χώρα.

Για την περίπτωση Τουχατσέφσκι ( viewtopic.php?f=11&t=20623&hilit=%CE%A4 ... 0#p1217006 ).

εφημερίδα Ανεξαρτησία 8/11/1948







συνεχίζεται...

( συνέχεια απ' το προηγούμενο )

( με αριστερό κλικ μεγαλώνουν οι φωτό )
To ναζιστικό περιοδικό Σύνθημα μιλάει για τους Ρώσους και άλλους σοβιετικούς λαούς που βοηθάνε τους Γερμανούς .

Ο επιλοχίας Βασίλης Β. εθελοντής στα τμήματα χωροφυλακής. Τώρα κάθεται με άδεια κοντά στους δικούς του ( μητέρα , γυναίκα , παιδιά ) στα δικά του χωράφια. Είναι ευτυχισμένος γιατί τώρα ξέρει πως η σοδειά θα είναι δική του . Παραδέχεται πως όλα άλλαξαν προς το καλύτερο με την έλευση των Γερμανών. Έχω περισσότερα από όσα είχε ο πατέρας μου , λέει. Και το σπίτι μου θα μείνει στα παιδιά μου.



Συνέλευση των Τατάρων σε ένα ταταρικό χωριό. Ο αρχηγός καλεί τους συμπατριώτες του να συμμετέχουν στον αγώνα εναντίον αυτών που δολοφόνησαν τους πατεράδες τους , τους αδελφούς τους και τους συγγενείς τους.

Ο αρχηγός ρωτάει σε μια στιγμή :
- Βασίλη πού είναι ο αδερφός σου ;
Ο αδελφός του Βασίλη είχε ένα αγρόκτημα στην Κριμαία , αλλά τον έστειλαν για καταναγκαστικά έργα στην Σιβηρία σε άθλιες συνθήκες , οπότε και πέθανε.
Ο γαμπρός του Βασίλη είχε ένα αλιευτικό σκάφος στην Μαύρη Θάλασσα. Το 1930 του το πήραν και του είπαν πως πλέον θα είναι μέλος μιας αλιευτκής κολεκτίβας και θα κερδίζει το ψωμί του ως εργάτης. Έπειτα τον έστειλαν σαν εργάτη στην αλιευτική κολλεκτίβα της Ανατολικής Σιβηρίας, στην Καμτσάτκα. Εκεί εξαφανίστηκε αφήνοντας πίσω στην Κριμαία χήρα και 5 παιδιά.
Τον ίδιο τον ευκατάστατο αγρότη Βασίλη μαζί με άλλους Τατάρους της Κριμαίας τον έστειλαν το 1934 αρχικά στην έρημο Γκόμπι και από εκεί στην μογγολική στέπα για να εργαστεί στην προετοιμασία επίθεσης των Ρώσων κατά της Ιαπωνίας και της κατεχόμενης απ' τους Ιάπωνες Μαντζουρίας. Οι συθήκες εργασίας και περιβάλλοντος ήταν άθλιες. Στον Β΄Π.Π. στρατολογήθηκε , η μονάδα του διαλύθηκε και ο ίδιος επέστρεψε στην κατεχόμενη απ' τους Γερμανούς πατρίδα του , στην Κριμαία. Τώρα είναι έτοιμος για εκδίκηση κατατασσόμενος στον γερμανικό στρατό.

Πάνω από 500.000 σοβιετικοί υπηρέτησαν στον γερμανικό στρατό, ως βοηθητικοί ή ένοπλα.
Θα πρέπει να μάθουμε επιτέλους πόσοι εκτελέστηκαν ως προδότες όταν οι σοβιετικοί ανακατέλαβαν τις περιοχές τους...

.

Απ' το ίδιο ναζιστικό προπαγανδιστικό περιοδικό Σύνθημα.
Αριστερά πως είναι τα σπίτια των Σοβιετικών αγροτών και δεξιά πως θα τους τα κάνουν οι Γερμανοί μετά τον πόλεμο.


Οι Γερμανοί μοιράζουν σε κάθε αγρότη το δικό του κομμάτι γης.
Σε κάθε αγρότη δίδονται τα έγγραφα της ιδιοκτησίας του.
Θα τους στείλουν κι απ' την Γερμανία χιλιάδες τρακτέρ.

Με την ατομική ιδιοκτησία οι αγρότες της Ανατολής θα επιστρέψουν στις δυτικές συνήθειες.

Τα αγροκτήματα θα φτιαχτούν κατά το πρότυπο της Δύσεως. Στην δεξιά φωτό έγινε έκθεση για το πως πρέπει να είναι η περίφραξη. Στην αριστερή φωτό αμέσως πολλοί αγρότες , χωρίς να περιμένουν καμία βοήθεια , αλλά μόνο με την επιτηδειότητα , την εργατικότητα και την δεξιοτεχνία που τους διακρίνει , ακολούθησαν το πρότυπο. Επιτέλους η αναρχία των σοβιέτ αντικαθίσταται με ευρωπαϊκές συνήθειες.



Η ευτυχία έχει επιστρέψει. Χοροί στα χωριά.

Συγκεντρώσεις στην ύπαιθρο , σε ένα δέντρο στο οποίο οι Σοβιετικοί είχαν κάνει πολλές εκτελέσεις.

Άλλο ένα νήμα που η juno μεγαλουργησε

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Απρ 2020, 23:41
Ακόμη και να μισούσε τον Στάλιν κάποιος Ρώσος, με τι καρδιά θα σήκωνε όπλο να πυροβολήσει συμπατριώτη του;

Μα δεν μισούσαν απλά τον Στάλιν αλλά τον εργάτη συμπατριώτη τους που είχε τολμήσει να σηκώσει κεφάλι απέναντι στους ιερούς τσάρους, τους καινοτόμους καπιταλιστές κτλ.

Όπως είχαν σηκώσει όπλο εναντίον τους μαζί με μια ντουζίνα ξένους εισβολείς στον εμφύλιο, έτσι το έκαναν και τότε δίπλα στους ναζί.
Όταν σκοπός της ύπαρξης κάποιου είναι η διαιώνιση της εκμετάλλευσης, δεν έχει νόημα να ανοίγουμε ηθικά ζητήματα. Θα κάνει ό,τι χειρότερο μπορεί όποτε έχει την ευκαιρία.

Στρακαστρουκας έγραψε: 02 Απρ 2020, 23:43 Παντοτε παντου υπαρχουν συνεργατες. Και στην Γερμανια υπηρχε η red orchestra πχ

Eγώ ξέρω το παιχνιδι Red Orchestra. Ημουν και καλός.

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιαν 2022, 13:22
Ο γαμπρός του Βασίλη είχε ένα αλιευτικό σκάφος στην Μαύρη Θάλασσα. Το 1930 του το πήραν και του είπαν πως πλέον θα είναι μέλος μιας αλιευτκής κολεκτίβας και θα κερδίζει το ψωμί του ως εργάτης.

Τι λε ρε παιδί μου, ακούς εκεί να κερδίζει το ψωμί του ως εργάτης. Μα μιλάμε για μεσαιωνικά βασανιστήρια.

BlastFromThePast έγραψε: 15 Ιαν 2022, 14:19

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιαν 2022, 13:22
Ο γαμπρός του Βασίλη είχε ένα αλιευτικό σκάφος στην Μαύρη Θάλασσα. Το 1930 του το πήραν και του είπαν πως πλέον θα είναι μέλος μιας αλιευτκής κολεκτίβας και θα κερδίζει το ψωμί του ως εργάτης.

Τι λε ρε παιδί μου, ακούς εκεί να κερδίζει το ψωμί του ως εργάτης. Μα μιλάμε για μεσαιωνικά βασανιστήρια.

Κι αν ήταν και Τάταρος της Κριμαίας πλήρωνε για τις αμαρτίες των προγόνων του Μογγόλων και Κιπτσάκων . Γιατί δεν τις είχαν αυτές τις περιουσίες και απ' το 1000 μ.Χ. Τις βούτηξαν .

Τους το είχε πει και ο Πούτιν όταν οι Τάταροι ζήτησαν αυτονομία της Κριμαίας. Οι Έλληνες είναι πιο παλιοί πιο εσάς και δεν ζητούν !

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Απρ 2020, 23:41 Από την άλλη, οι ναζι πως δικαιολόγησαν τη στρατολόγηση "υπανθρώπων Σλάβων"; με τη λογική ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

Η ιδεα ηταν πως αυτοι οι πληθυσμοι περιειχαν ενα ποσοστο καθαρου αρειου αιματος και μεσω της μαχης θα επερχοταν καθαρση της φυλετικης μολυνσης.

Ένας που δεν δέχτηκε συνεργασία με τους Γερμανούς.

Ντενίκιν Αντόν Ιβάνοβιτς : ( 1872 - 1947 ) Ρώσος στρατηγός . Πολέμησε στον Ρωσοϊαπωνικό Πόλεμο ( 1904 - 1905 ) και στον Α΄ΠΠ. Το 1918 έγινε διοικητής του στρατού των Λευκών. Ηττήθηκε όμως από τους μπολσεβίκους και εγκαταστάθηκε στη Γαλλία. Το 1945 μετανάστευσε στις ΗΠΑ , όπου και πέθανε.



Με την πτώση της Γαλλίας το 1940, ο Ντενίκιν έφυγε από το Παρίσι για να αποφύγει την φυλάκιση από τους Γερμανούς. Αν και τελικά συνελήφθη, αρνήθηκε όλες τις προσπάθειες να χρησιμοποιηθεί στην Ναζιστική αντι-Σοβιετική προπαγάνδα. Οι Γερμανοί δεν πίεσαν και επετράπη στον Ντενίκιν να παραμείνει εξορία στην ύπαιθρο.

Μετά το πέρας του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, προβλέποντας σωστά την πιθανή τους τύχη στα χέρια της Σοβιετικής Ένωσης του Ιωσήφ Στάλιν, ο Ντενίκιν προσπάθησε να πείσει τους Δυτικούς Συμμάχους να μην επαναπατρίσουν βίαια τους Σοβιετικούς αιχμαλώτους πολέμου. Απέτυχε παταγωδώς στην προσπάθειά του.

Στις 3 Οκτωβρίου 2005, σύμφωνα με την επιθυμία της κόρης του Μαρίνα Ντενίκινα και με την εξουσιοδότηση του Προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν της Ρωσίας, τα υπολείμματα του Στρατηγού Ντενίκιν μεταφέρθηκαν από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τάφηκαν στο Μοναστήρι Ντονσκόι στη Μόσχα.

Η σημασία του ημερολογίου Ντενίκιν για την ερμηνεία των σχέσεων μεταξύ “Μεγάλης και μικρής Ρωσίας”, αναφέρθηκε από τον Πούτιν κατά την επίσκεψή του στο Μοναστήρι Ντονσκόι, στις 24 Μαΐου 2009, όπου είπε: "Κανείς δεν επιτρέπεται να παρεμβαίνει μεταξύ μας. Αυτό είναι δικαίωμα μόνο της Ρωσίας”.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B9%CE%BD