Σελίδα 6 από 8
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:02
από Winston Smith
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:39
ΝΑι αλλα τα μετρα οπως λεω πιι πανω εχουνε κοστος..
προετοιμασια για πανδημια αυτου του επιπεδου σημαινει να εχεις χιλιαδες επιπλεον ΜΕΘ ετοιμες, να πληρωνεις επλεον χιλιαδες ιατρικα στελεχη και νοσηλευτικο προσωπικο και να ξοδεψεις δισεκατομυρια για ειδικο εξοπλισμο.
Ποιος θα το κανει αυτο σε χωρες πο υεχουνε χιλια αλλα θεματα οπως αντιμετωπιση ανεργιας, αναγκη βελτιωσης βιοτικου επιπεδου κλπ; Στην Ελλαδα πχ που μολις βγαινει απο χρεοκοπια και μολις βγαινει απο χρεοκοπια, με ελλειψεις σε χιλιους δυο τομεις οπως πχ στην αμυνα, την βασικη υγεια κλπ τι θα επρεπε να κανει η κυβερνηση; ΝΑ πεταξει εκατομυρια για επιπλεος ΜΕΘ, μασκες και αναπνευστηρες για επιδημια που θεωρητικα ειχε πολυ λιγες πιθανοτητες να συμβει;
Το πρόβλημα δεν είναι οι έλλειψη χιλιάδων ΜΕΘ, αν φτάσεις στο σημείο να χρειαστείς χιλιάδες ΜΕΘ κάηκες. Μιλάμε για αρχικά proactive μέτρα όχι reactive, όπως επένδυση σε R&D, πχ για την εξέταση ιών που υπάρχουν σε άγρια ζώα, ποιοι ιοί μπορούν να μεταφερθούν στον άνθρωπο κλπ. Τώρα όσον αφορά τον εξοπλισμό, το να στοκάρεις μάσκες/γυαλιά και προστατευτικό εξοπλισμό για το ιατρικό προσωπικό και να μη χρειαστείς να παρακαλάς το γενικό πληθυσμό να μην αγοράζει μάσκες για να χουν οι γιατροί, όχι δεν κοστίζει και τόσο.
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:39
Ο εμπολα που λες δεν εμφανιστηκε στην Ευρωπη η αλλου..,Εμεινε στην Αφρικη, τον ελεγξανε..Εδω ειναι αλλη ιστορια γιατι ξεκινησε απο χωρς με 1.4 δις πληθυσμο.
Δεν χρειάζεται να μολύνει όλο το πληθυσμό της αρχικής χώρας για να αρχίσει να μεταδίδεται σε άλλες χώρες ένας ιός οπότε δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός. Η διαφορά δεν είναι ο πληθυσμός της Κίνας, είναι η φύση του ιού. Ο έμπολα δεν μεταδιδόταν από τον αέρα και μεταδιδόταν από τα άτομα που ήταν βαριά άρρωστα. Είχες πολύ περισσότερο χρόνο για να προλάβεις την εξάπλωση και αυτό έκανε ο WHO στην Αφρική. Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό που είπα ότι οι επιδημιολόγοι προειδοποιούσαν ότι δεν θα είμαστε τόσο τυχεροί την επόμενη φορά και μπορεί να εμφανιστεί ιός που μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα, από τον αέρα ή/και από ασυμπτωματικούς. Επίσης ο έμπολα δεν πρωτοεμφανίστηκε σε μεγάλο αστικό κέντρο όπου υπάρχουν πολλά άτομα τα οποία ταξιδεύουν αεροπορικώς.
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:06
από gassim
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:58
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:53
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:45
Το μηνυμα σου ειναι ξεκαθαρα αποδοχη αποτυχιας του συστηματος, ευχαριστω! Εαν το συστημα ειναι ικανο να λειτουργει μονο υπο ΚΣ τοτε guess what, Ειναι αποτυχημενο. Οταν το συστημα σου δεν μπορει να σου κανει ενα αξιοπιστο risk management guess what, Ειναι αποτυχημενο.
Μαλακα ξυπνα η Κινα το καταφερε! Της εσκασε εκει χωρις να υπαρχει χρονος αντιδρασης και τωρα σου στελνει μασκουλες! Εμεις εδω δυο μηνες τι καναμε; Ποια αναγκη καταφεραν να καλυψουν; Για ποια προληψη μιλας ακριβως, που την ειδαμε; Πεθαινουν ανθρωποι για ενα γαμοσωληνακι και μιλας για προληψη; Τι πινεις;
Μαλακα μου αυτο που εγινε ειναι να βλεπεις το σπιτι του διπλανου σου να καιγεται και να μην πιασεις το λαστιχο στο χερι πιστευοντας οτι η αυτορυθμιση της αγορας θα σωσει και σενα και το σπιτι σου. Αυτο ακριβως εγινε. Και το ωραιο ξερεις ποιο ειναι; Οτι αυτο μας λετε τοσα χρονια, οι αγορες ξερουν, μην ασχολεισαι εσυ, οι σοφοι σκεφτονται για σενα.
Καλα οτι να'ναι...Η Κινα σλουρπ, η Ρωσια σλουρπ, σλουρπ.
Ο ιδοος σανος...Οπως ειπα στο τελος ξυριζουνε το γαμπρο....Οταν τελειωσει η κριση θα κανουμε τη σουμα και τοτε θα δουμε ποιος κερδισε και ποιος φυστικωθηκε..
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:11
από Nostalgia
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:58
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:53
Καλα οτι να'ναι...Η Κινα σλουρπ, η Ρωσια σλουρπ, σλουρπ.
Ο ιδοος σανος...Οπως ειπα στο τελος ξυριζουνε το γαμπρο....Οταν τελειωσει η κριση θα κανουμε τη σουμα και τοτε θα δουμε ποιος κερδισε και ποιος φυστικωθηκε..
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:11
από gassim
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:58
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:13
από Northern Spirit
Winston Smith έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:02
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:39
ΝΑι αλλα τα μετρα οπως λεω πιι πανω εχουνε κοστος..
προετοιμασια για πανδημια αυτου του επιπεδου σημαινει να εχεις χιλιαδες επιπλεον ΜΕΘ ετοιμες, να πληρωνεις επλεον χιλιαδες ιατρικα στελεχη και νοσηλευτικο προσωπικο και να ξοδεψεις δισεκατομυρια για ειδικο εξοπλισμο.
Ποιος θα το κανει αυτο σε χωρες πο υεχουνε χιλια αλλα θεματα οπως αντιμετωπιση ανεργιας, αναγκη βελτιωσης βιοτικου επιπεδου κλπ; Στην Ελλαδα πχ που μολις βγαινει απο χρεοκοπια και μολις βγαινει απο χρεοκοπια, με ελλειψεις σε χιλιους δυο τομεις οπως πχ στην αμυνα, την βασικη υγεια κλπ τι θα επρεπε να κανει η κυβερνηση; ΝΑ πεταξει εκατομυρια για επιπλεος ΜΕΘ, μασκες και αναπνευστηρες για επιδημια που θεωρητικα ειχε πολυ λιγες πιθανοτητες να συμβει;
Το πρόβλημα δεν είναι οι έλλειψη χιλιάδων ΜΕΘ, αν φτάσεις στο σημείο να χρειαστείς χιλιάδες ΜΕΘ κάηκες. Μιλάμε για αρχικά proactive μέτρα όχι reactive, όπως επένδυση σε R&D, πχ για την εξέταση ιών που υπάρχουν σε άγρια ζώα, ποιοι ιοί μπορούν να μεταφερθούν στον άνθρωπο κλπ. Τώρα όσον αφορά τον εξοπλισμό, το να στοκάρεις μάσκες/γυαλιά και προστατευτικό εξοπλισμό για το ιατρικό προσωπικό και να μη χρειαστείς να παρακαλάς το γενικό πληθυσμό να μην αγοράζει μάσκες για να χουν οι γιατροί, όχι δεν κοστίζει και τόσο.
Northern Spirit έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:39
Ο εμπολα που λες δεν εμφανιστηκε στην Ευρωπη η αλλου..,Εμεινε στην Αφρικη, τον ελεγξανε..Εδω ειναι αλλη ιστορια γιατι ξεκινησε απο χωρς με 1.4 δις πληθυσμο.
Δεν χρειάζεται να μολύνει όλο το πληθυσμό της αρχικής χώρας για να αρχίσει να μεταδίδεται σε άλλες χώρες ένας ιός οπότε δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός. Η διαφορά δεν είναι ο πληθυσμός της Κίνας, είναι η φύση του ιού. Ο έμπολα δεν μεταδιδόταν από τον αέρα και μεταδιδόταν από τα άτομα που ήταν βαριά άρρωστα. Είχες πολύ περισσότερο χρόνο για να προλάβεις την εξάπλωση και αυτό έκανε ο WHO στην Αφρική. Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό που είπα ότι οι επιδημιολόγοι προειδοποιούσαν ότι δεν θα είμαστε τόσο τυχεροί την επόμενη φορά και μπορεί να εμφανιστεί ιός που μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα, από τον αέρα ή/και από ασυμπτωματικούς. Επίσης ο έμπολα δεν πρωτοεμφανίστηκε σε μεγάλο αστικό κέντρο όπου υπάρχουν πολλά άτομα τα οποία ταξιδεύουν αεροπορικώς.
Υπαρχουνε χιλιαδες πιθανοι ιοι και ο καθενας μπορει να χτυπησει διαφορετικα σημεια του σωματος και να χρειαζεται διαφορετικη αντιμετωπιση...Αν χπ περιμενεις επιδημια απο εμπολα χρειαζεσαι διαφορετικη προετοιμασια απο το αν περιμενεις επιδημια απο κορονοιο. Και υπαρχουνε και πολλοι πιθανοι αλλοι ιοι.
Μελετες και ερευνες παντοτε γινονται αλλα να προβλεψεις απο που θα ξεσπασει η κριση δεν ειναι ευκολο.Μερικες φορες το αν θα ξεσπασει επιδημια εξαρταται και απο την αποτελεσματικοτητα της αντιδασης των αρχων στα αρχικα κρουσματα. Για παραδειγμα ο συγκεκριμενος ιος αν ειχε εντοπιστει και ελεγχθει νωρις στην Κινα δεν θα ειχε καν εμφανιστει στον υπολοιπο πλανητη.
Και οτι συζηταμε τωρα για επιπλεον ΜΕΘ, αναπνευστηρες εξοπλισμους κλπ δεν θα το συζητουσαμε..
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:14
από Nostalgia
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:06
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:14
από Philip Mortimer
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:06
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 01:58
Παμε παλι: Η επιτυχια του νεοφιλελε συστηματος δεν ειναι μονο η δημιουργια αναγκων αλλα και η πληρη καλυψη αυτων! Για την ωρα τσιμπα μασκουλα απο την Κινα μιας και το συστημα δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες μας και μοκο. Χωρις σλουρπ....
Στην Κίνα τι συστημα πιστεύεις οτι έχουν;
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
Ψεματα λέει δημοκρατία έχουν
Λαϊκή
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:20
από gassim
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:14
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
Δικτακτορια με βαση τα λεγομενα του Νορθερν....
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:26
από gassim
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:27
από Nostalgia
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:20
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:14
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:11
με βαση τα δικά σου λεγόμενα τι έχουν ;
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
Το θεμα σου ειναι το συστημα της Κινας; Διοτι εγω κανω κριτικη στην ανεπαρκεια του δικου μας συστηματος. Ομως σιγουρα πιστευω οτι υπαρχει ασυδοσια στις αγορες της δυσης και πρεπει να μαζευτουν.
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:39
από gassim
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:27
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:20
Nostalgia έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:14
Οχι ελευθερες αγορες οπως εδω, παιζει κρατικη παρεμβαση και γενικα υπαρχουν ορια.
Δηλαδή τα εργασιακά όρια που θέτει η Κίνα στις ιδιωτικές εταιρείες είναι πιο σκληρά απο αυτά της Δύσης;
Γιατι δεν εχω υπόψη μου κανένα ιδιωτικό εργοστάσιο στην Δύση που οι εργάτες να αυτοκτονούν απο τα παράθυρα.
Το θεμα σου ειναι το συστημα της Κινας; Διοτι εγω κανω κριτικη στην ανεπαρκεια του δικου μας συστηματος. Ομως σιγουρα πιστευω οτι υπαρχει ασυδοσια στις αγορες της δυσης και πρεπει να μαζευτουν.
Αυτο σου εξηγώ, οτι στην Κίνα έχουν ελεύθερη αγορά και η όποια επιτυχία στο θέμα του κορονοιού πρέπει να πιστωθεί στο οτι ο καπιταλισμός την μετέτρεψε σε οικονομική υπερδύναμη με αποτέλεσμα την κρίσιμη στιγμή να μπορεί να διαθέσει τα απαιτούμενα δισεκατομμύρια.
Αυτό και το γεγονός οτι η διακυβέρνηση είναι καθεστωτικού τύπου και μάλλον είναι πιο εύκολο να μαντρώσεις στα σπίτια τον κόσμο με την απειλή γκλόπ παρά με τα δάκρυα του τσιόδρα.
Αν θες να δεις πως αντιδρά σε τέτοιες καταστάσεις ένα διαφορετικό σύστημα να εξετάσουμε την Β. Κορέα που όντως έχει διαφορετικό σύστημα.
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:45
από independent_44
Αν η επιχείρηση πετύχει, την κατάσχει το κράτος...
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:47
από gassim
independent_44 έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:45
Αν η επιχείρηση πετύχει, την κατάσχει το κράτος...
την alibaba και την huawei την εχει κατασχέσει το κράτος;
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:50
από independent_44
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:47
independent_44 έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:45
Αν η επιχείρηση πετύχει, την κατάσχει το κράτος...
την alibaba και την huawei την εχει κατασχέσει το κράτος;
Όχι, γιατί είναι το κράτος
Re: Αντιμετωπιση Κορονοιου. Τι επιλεγετε?
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 02:53
από gassim
independent_44 έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:50
gassim έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:47
independent_44 έγραψε: 24 Μαρ 2020, 02:45
Αν η επιχείρηση πετύχει, την κατάσχει το κράτος...
την alibaba και την huawei την εχει κατασχέσει το κράτος;
Όχι, γιατί είναι το κράτος
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Ma
και αυτός ο τύπος τι είναι;