Phorum.com.gr

Orion22 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:36 Σωστός για το πρόσωπο, λάθος για το άσμα.

Ε ραμολάρω και εγώ σιγά-σιγά.
Πάντως το άσμα μπορεί να αλλάζει αλλά η ουσία παραμένει!

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:08

taliban έγραψε: 07 Μαρ 2020, 14:37

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:21 Οι ενεργειες της κυβερνησης να κλεισει τα συνορα και κυριως το κυνηγι προσφυγων και ΜΚΟ απο νησια ποσο πιθανο ειναι να οδηγησουνε σε Τουρκικη εισβολη;

Η Τουρκια εχει χρησιμοποιησει την διακιολογια αυτη για εισβολη στην Συρια (Ιντλιμπ) για την δημιουργια ζωνων ασφαλειας για τους προσφυγες. Ποσο πιθανο ειναι να χρησιμοποιησει την δια δικαιολογια για εισβολη σε ελληνικα νησια με την αιτιολογηση την αναγκη προστασιας προσφυγων που διωκονται απο την Ελληνικη κυβερνησης και την αναγκη δημιουργιας ζωνης ασφαλειας για τους προσφυγες εντος της Ελλαδος;

Μηπως δηλωσεις της κυβερνησης για καταργηση επιδοματων σε προσφυγες και το κυνηγι προσφυγων και ΜΚΟ απο τα νησια του Ανατολικου Αιγαιου δινουνε στην Τουρκια την αφορμη που χρειαζεται για να λυσει και το προβλημα με το Αιγαιο;

Αποψεις.

Εξαρτάται.
Όπως έχω γράψει εδώ και αρκετές ήμερες η Τουρκία εκπαιδεύτηκε στον υβριδικό πόλεμο από τη Ρωσία σε Σομαλία κ.α άλλες χώρες.
Θεωρώ πως θα εμπλακεί από δω και πέρα ανοίγοντας μέτωπα παντού για να διατηρήσει και το γόητρο της ανερχόμενης υπερδύναμης.
Στην παρούσα φάση δεν θα έλεγα πως θα επιχειρήσει εισβολή με στρατεύματα αν αυτό εννοείς.
Πρώτα θα εξαντληθεί το χαρτί ''πρόσφυγες,μετανάστες'' στον βαθμό που θα μπορεί σε μελλοντικές επιδιώξεις-διεκδικήσεις της να τους χρησιμοποιησει εντός της Ελ επικράτειας για αποσταθεροποίηση-αντιπερισπασμό.
Το πρωί ο Μηταράκης ανακοίνωσε πως σχεδιάζουν 2 κλειστά κέντρα σε Σέρρες και Αττική.
Ζήτησε την κατανόηση απ τους Δημάρχους της Ηπειρωτικής Ελλάδας πράγμα το οποίο σημαίνει πως θα εξακολουθήσει η μεταναστευτική ροή και θα γεμίσει η ηπειρωτική Ελλάδα καταυλισμούς.
Αυτός είναι και ο στόχος της Τουρκίας (ή μάλλον ένας εξ αυτών την παρούσα χρονική στιγμή με ταυτόχρονη δράση και σε άλλα επίπεδα πχ απρόβλεπτες ενέργειες ή επιβεβαιώμενος νεκρός στον Έβρο).

Δεν διαφωνω..Το θεμα ειναι εμεις πώς αντιδρουμε..

Στην παρούσα φάση παίζει σημαντικό ρόλο η όποια αντίδραση να έχει αποτέλεσμα. Να σου πω την αλήθεια δεν μου έρχεται κάτι στο μυαλό άμεσο.
Υποθετικά θα έπρεπε να έχουμε μελετήσει εδώ και καιρό αυτές τις κινήσεις.
Να έχουμε οργανώσει δικό μας πλάνο αντίστοιχου υβριδικού πολέμου χρησιμοποιώντας την μουφτεια και τους πληθυσμούς εκεί για να προξενήσουν αποστεθαροποιηση στο δικό τους έδαφος μέσω επαφών εντός της Τουρκίας.
Αυτό προϋποθέτει εργασία χρόνων όπως έχει κάνει η Τουρκία σε όλη τη Θράκη εδώ και δεκαετίες με τις ανοχές και της τωρινής κυβέρνησης.

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:40
τι μας εβαλες τωρα ...? αυτον χρησιμοποιει το Τουρκικο Υπεξ ... η Βουλγαρια διπλα ειναι και εχει θαλασσια συνορα ...ουτε 1 μεταναστη στα συνορα ... τυχαιο...?

Aυτος σου κανει;

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:57

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:40
τι μας εβαλες τωρα ...? αυτον χρησιμοποιει το Τουρκικο Υπεξ ... η Βουλγαρια διπλα ειναι και εχει θαλασσια συνορα ...ουτε 1 μεταναστη στα συνορα ... τυχαιο...?

Aυτος σου κανει;

οχι δεν μου κανει ... να βαλεις ΒουλγαροΤουρκικα συνορα

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:59

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:57

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:40
τι μας εβαλες τωρα ...? αυτον χρησιμοποιει το Τουρκικο Υπεξ ... η Βουλγαρια διπλα ειναι και εχει θαλασσια συνορα ...ουτε 1 μεταναστη στα συνορα ... τυχαιο...?

Aυτος σου κανει;

οχι δεν μου κανει ... να βαλεις ΒουλγαροΤουρκικα συνορα

Γιατί δεν σου κάνει ρε φασίστα;
Δεν βλέπεις πως είναι πιο εύκολο να έρθεις στην Ελλάδα από το Μαρόκο αντί να κολυμπήσεις μερικές εκατοντάδες μέτρα για Ισπανία ή 3 απλωτές για Γιβραλτάρ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2020, 14:30

Σουβλίτσα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:51

bolek έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:41 εάν η τουρκια αυτην την στιγμη αποβιβασει 200 λαθρο στα ιμια γιατι ας πουμε εσκασαν οι βαρκες τους θα πανε οι ελληνες να τους μαζεψουν, οι τουρκοι να τους προστατεψουν, ποτε υπολογίζεται να συμβει αυτό, σε ποσες μερες;

κι εμένα κάτι τέτοιο με προβληματίζει

Αυτό λύνεται εύκολα. Το παίζουμε κινέζοι και τους αφήνουμε στα Ίμια.

Και θα αφήσεις τους Τούρκους να συμπεριφέρονται λες και είναι δικά τους;

Gewponos90 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 17:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2020, 14:30

Σουβλίτσα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:51

κι εμένα κάτι τέτοιο με προβληματίζει

Αυτό λύνεται εύκολα. Το παίζουμε κινέζοι και τους αφήνουμε στα Ίμια.

Και θα αφήσεις τους Τούρκους να συμπεριφέρονται λες και είναι δικά τους;

κανεις δεν ανεβαινει στα Ιμια ... το πολυ πολυ να τους μαζεψει καμια FRONTEX

Belisarius έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:52

Orion22 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:36 Σωστός για το πρόσωπο, λάθος για το άσμα.

Ε ραμολάρω και εγώ σιγά-σιγά.
Πάντως το άσμα μπορεί να αλλάζει αλλά η ουσία παραμένει!

δεν διαφωνώ

αν δεις όμως την συγκεκριμένη συζήτηση, η βασική τους μομφή ήταν για την μελοποίηση του μάντζαρου

θα πρέπει να το ξαναψάξω, αν σε ενδιαφέρει θα στο στείλω pm

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... a-51332541

Ας γίνει το ίδιο και εδώ, και άμεση ναρκοθετηση στον Εβρο.

Orion22 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 17:13

Belisarius έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:52

Orion22 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:36 Σωστός για το πρόσωπο, λάθος για το άσμα.

Ε ραμολάρω και εγώ σιγά-σιγά.
Πάντως το άσμα μπορεί να αλλάζει αλλά η ουσία παραμένει!

δεν διαφωνώ

αν δεις όμως την συγκεκριμένη συζήτηση, η βασική τους μομφή ήταν για την μελοποίηση του μάντζαρου

θα πρέπει να το ξαναψάξω, αν σε ενδιαφέρει θα στο στείλω pm

Ναι! Αν το πετύχεις κάνε τον κόπο!

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:34

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:24

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:14

Αγορι μου τα σεναρια της ακροδεξιας λενε για αλλαγη συνορων με χρηση προσφυγων ως οπλο...Εγω λεω για ενδεχομενη αλλαγης συνορων με κανονικη εισβολη.

Ενα διαφορετικο σεναριο που οδηγει στο ιδιο αποτελεσμα..Ξεκολλατε..

μην χρησιμοποιεις την ακροδεξια για ισχυρισμο δικο σου ...το ορ ειναι δικο σου η οχι...?

Ποιος ειναι ο δικος μου ισσχυρισμος; Εγω λεω αν υπαρχουνε πιθανοτητες να χρησιμοποιησει την Ελλαδα η Τουρκια για εισβολη με προσχημα την Ελληνικη σταση του προασφυγες..Και ανεφερα το παραδειγμα της Ιντλιμπ.Και ζητησα γνωμες..Απλο ειναι το θεμα..

Θα τους γαμήσουμε το ταμ τιριριμ στα ίσα.
Έχουν μέτωπα στη Συρία, στη Λιβύη, με τους Κούρδους, ας ανοίξουν και με μας.\
Από Εβρο προς Ελλάδα έχει βουνά προς Κων/λη πεδιάδα.
Καλύτερους πιλότους έχεις και το ΟΚ από ΗΠΑ ΕΕ να κάνεις ότι σε φωτίσει στη χώρα σου.

Αν ήθελαν ντε και καλά να περάσουν λαθροκοπρόσκυλα θα πήγαιναν πιο νότια που δεν έχει φράκτη. Νταιλίκια σε στυλ Χατζηχρήστου "μαλώνεις ρε;" εσύ φράχτη κράτα με.

Ιδού ο Έβρος ας ορμήξουν.

Εσύ ασχολήσου με τη χώρα που μένεις και άσε εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα. Δε θέλουμε ούτε τη βοήθειά σου , ούτε τη γνώμη σου.
Τόσο απλά. Συμβουλές εκ του μακρόθεν και προτροπές για ότι αφορά τις δικές μας ζωές δε σου επιτρέπω. Οπότε σάλτα και γαμήσου και συ και η τουρκολαγνεία σου. Τους τουρκόσπορους τους έχουμε για να γλύφουν τις ελληνικές αρχιδάρες μας.
ΟΚ.

Φρούραρχος έγραψε: 07 Μαρ 2020, 17:27

Θα τους γαμήσουμε το ταμ τιριριμ στα ίσα.
Οπότε σάλτα και γαμήσου και συ και η τουρκολαγνεία σου.

Φρούραρχος έγραψε: 07 Μαρ 2020, 17:27
Εσύ ασχολήσου με τη χώρα που μένεις και άσε εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα. Δε θέλουμε ούτε τη βοήθειά σου , ούτε τη γνώμη σου.
Τόσο απλά. Συμβουλές εκ του μακρόθεν και προτροπές για ότι αφορά τις δικές μας ζωές δε σου επιτρέπω. Οπότε σάλτα και γαμήσου και συ και η τουρκολαγνεία σου. Τους τουρκόσπορους τους έχουμε για να γλύφουν τις ελληνικές αρχιδάρες μας.
ΟΚ.

Oλο μλκιες...Απο τη στιγμη που εχω την υπηκοοτητα της χωρας ειτε ειμαι εδω ειτε στον Αρη εχω τα ιδια δικαιωματα με εσας. Οποτε το τι επιτρεπεις εσυ και τι οχι ειναι ασχετο με το θεμα και γραφεται κανονικα.

Τα περι Τουρκοσπορων ειναι γνωστες συκοφαντιες και τις ακουω βερεσε..Ασχολησου τωρα εσυ με το πώς θα γ@μησεις τους Τουρκους και ασε με εμενα ακροδεξιε.

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 18:05

Φρούραρχος έγραψε: 07 Μαρ 2020, 17:27
Εσύ ασχολήσου με τη χώρα που μένεις και άσε εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα. Δε θέλουμε ούτε τη βοήθειά σου , ούτε τη γνώμη σου.
Τόσο απλά. Συμβουλές εκ του μακρόθεν και προτροπές για ότι αφορά τις δικές μας ζωές δε σου επιτρέπω. Οπότε σάλτα και γαμήσου και συ και η τουρκολαγνεία σου. Τους τουρκόσπορους τους έχουμε για να γλύφουν τις ελληνικές αρχιδάρες μας.
ΟΚ.

Oλο μλκιες...Απο τη στιγμη που εχω την υπηκοοτητα της χωρας ειτε ειμαι εδω ειτε στον Αρη εχω τα ιδια δικαιωματα με εσας. Οποτε το τι επιτρεπεις εσυ και τι οχι ειναι ασχετο με το θεμα και γραφεται κανονικα.

Τα περι Τουρκοσπορων ειναι γνωστες συκοφαντιες και τις ακουω βερεσε..Ασχολησου τωρα εσυ με το πώς θα γ@μησεις τους Τουρκους και ασε με εμενα ακροδεξιε.

Εγώ μια χαρά τους πηδάω σε ρίαλ τάιμ τώρα.
Δεν περνάνε από τον Έβρο, σταμάτησαν οι βάρκες στα νησιά, ο Μακρόν έχει στείλει αεροπλανοφόρο στην Κύπρο, ΕΕ και ΗΠΑ μου δίνουν δικαίωμα να υπερασπίζω τα δύνορά μου με όποιο τρόπο, ξεβρακώνω κατάσχω κινητά,συλλαμβάνω δικάζω φυλακίζω και χρεώνω 10.000 κάθε πανίβλακα που περνά τα σύνορα, καρπαζώνω ΜΚΟ και οσονούπω ανοίγω νησάκια.
Με λίγα λόγια έχω πάρει τον έρντο από κάθε πιθανή και απίθανη τρύπα. Εσύ γιατί βογγάς; Ο ερντο είσαι;

Σουβλίτσα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 16:26 Πίθηκα, θα μου επιτρέψεις μια κάπως προσωπική ερώτηση:
η ενασχόλησή σου με τα εθνικά έχει να κάνει με κάποιο πραγματικό ενδιαφέρον σου για την Ελλάδα ως χώρα σου ή χώρας καταγωγής σου (ενδεχομένως ίσως και χώρα/ κατοικία συγγενών σου κτλ) ή απλώς για τον οποιονδήποτε λόγο δικό σου αρέσκεσαι στις διάφορες αναλύσεις που επιχειρείς, χωρίς όμως να έχεις κάποιον συναισθηματικό λόγο (όπως θα σχολίαζες μια κατάσταση πχ για την Μποτσουάνα?)
Εαν θέλεις απαντάς.


Επίσης, δεν έχω καταλάβει ακόμη, η δική σου θέση στο τρέχον θέμα με την κατάσταση στα σύνορα, ποιά είναι? Δηλαδή, πώς θα έπρεπε να ανταποκριθεί η κυβέρνηση στον Έβρο?

εχω απαντησει χιλιες φορες τελευταια λιγο πιο πανω. Παμε λοιπον 1001 και ελπιζω να μην ξαναχρειαστει:
1. Ειμαι ελληνας πολιτης και εχω το δικαιωμα να ανειδαφερομαι και να ασχολουμαι.
2. Εχω ενδιαφερον για την γεωπολιτικη...Γι'αυτο και σχολιαζα και τα της Συριας, παλαιοτερα του Ιρακ, Γιογκοσλαβιας κλπ κλπ.
3. Εχω πει οτι για να νικησεις εναν αντιπαλο πρεπει να τον γνωριζεις, κυριως το πώς σκεφτεται και το γιατι ενεργει οπως ενεργει. Αν δεν τον γνωριζεις δεν κερδιζεις πολεμο.

Τελος για το θεμα του Εβρου η αποψη μου ειναι οτι χρειαζεται ψυχραιμια. Πχ ο Μπορισοφ πηγε και διαπραγματευτηκε. Δεν ξερω τι πετυχε παντως εμφανιζεται να εχει διαθεση συζητησης, ΟΙ δικοι μας κλεισανε τα συνορα και αρχισανε τις δηλωσεις.

Ελεγχος συνορων πρεπει να υπαρξει ασφαλως αλλα πρεπει μεσω διαπραγματευσης.

τελος, η χωρα οτι και να κανει πρεπει να μην χασει την διεθνη κοινη γνωμη. Το επιχειρημα οτι διασφαλιζουμε τα συνορα εχει καποια βαση και μπορει να σου δωσει ποντους αλλα αυτο ακυρωνεται με τις απειλες πχ οτι ακομη και οσοι δικαιουνται ασυλου και το παραλαβουνε θα δεν θα παρουνε καμια αλλη βοηθεια ακομη και μετα την παροχη ασυλου..