Phorum.com.gr

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:08 Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που ενώνει τα πάντα και τα κάνει να λειτουργούν σαν ένα

Ο Θεός είναι αυτός που το έφτιαξε αυτό και στέκεται εκτός.

αυτή ήταν και η άποψη των Νεοπλατωνικών...ο Πρόκλος ήθελε το Εν υπερούσιο εκτός ουσίας και οντότητας

Antares έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:18

tanipteros έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:10 υπάρχει βέβαια και η μια άλλη άποψη ότι υπάρχει σχέση μεταξύ αθανατου θεού και ανθρώπου μέσω της ψυχής...

αυτή η άποψη θέλει την ψυχή αθάνατη ως ουσία, ομοούσια του θεού και τον άνθρωπο ημίθεο...θνητό σώμα+αθάνατη ψυχή...

Ο θεός είναι αθάνατος άνθρωπος και ο άνθρωπος θνητός θεός.

σου αρέσει ο Ηράκλειτος? Καλός είναι!

Ενα καλό δόγμα είναι αυτό που λέει "your own, personal, Jesus". Ετσι κι αλλιώς στο πώς αντιλαμβάνεται ο κάθε πιστός τον Θεό, υπάρχουν διαφοροποιήσεις.

Εγώ δεν γνωρίζω αν υπάρχει. Θεωρώ ωστόσο πιθανό ότι σε περίπτωση που υπάρχει, υπάρχει επίσης μια δυσκολία στην επικοινωνία ή στην ενασχόληση με τον άνθρωπο.

Αν θέλουμε επίσης να παραστήσουμε συμβολικά όλα τα αρνητικά που υπάρχουν σε αυτό τον κόσμο με κάποια ανώτερη δύναμη, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πάνω χέρι έχει μια δεύτερη οντότητα, που είναι τυραννική και σαδιστική (μπορούμε να την ονομάσουμε "διάβολο"). Αυτή την πεποίθηση είχαν οι γνωστικοί: Οτι ο διάβολος κάνει κουμάντο στα πάντα, ενώ ο Θεός βρίσκεται "αλλού" και πολύ δύσκολα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας.

Επίσης σημασία έχει η δύναμη που αντλεί ο πιστός... από τους νεκρούς προγόνους του. Η σκέψη δηλαδή ότι τον παρακολουθούν από κάπου και συμπάσχουν στο μαρτύριό του.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:18
1. Στην σύγχρονη δυτική σκέψη οι πρώτοι που έθεσαν το θέμα των εξωγήινων ήταν οι χριστιανοί. Βέβαια, το ερώτημα τους ήταν αν η Σωτηρία θα αφορούσε και αυτούς. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, έθεσαν το ερώτημα.

2. Τα πάντα εν σοφία εποίησε. Αυτό δεν αλλάζει με κανένα τρόπο. Είτε για ένα μικρό σύμπαν. Είτε για ένα τεράστιο σύμπαν.

3. Άνευ σημασίας.

4. Χαώδες για ποιον; Για τον άνθρωπο; Και λοιπόν; Πως αναιρείται ο Θεός έτσι; Δεν το αντιλαμβάνομαι.

Η απάντηση ποια ήταν;

Η ερώτηση ήταν σαφής. Ποιος ο λόγος δημιουργίας ενός άπειρου σύμπαντος, αν δεν θεωρήσουμε ότι έχει ζωή απ άκρη σε άκρη.

Δεν αναιρώ φυσικά, απορώ θα έλεγα. Και δεν περιμένω να κάνω εργασια για το MIT, μπορούμε να υποθέσουμε διάφορα πέραν τον κλισέ "αυτός ξέρει", "τα πάντα εν σοφία" κλπ

Έτσι πιστεύω δηλαδή

tanipteros έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:19

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:08 Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που ενώνει τα πάντα και τα κάνει να λειτουργούν σαν ένα

Ο Θεός είναι αυτός που το έφτιαξε αυτό και στέκεται εκτός.

αυτή ήταν και η άποψη των Νεοπλατωνικών...ο Πρόκλος ήθελε το Εν υπερούσιο εκτός ουσίας και οντότητας

Και των Χριστιανών, ότι ο Θεός είναι εκτός δημιουργίας. Η δημιουργία έγινε μέσω του Λόγου

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:22

Αν θέλουμε επίσης να παραστήσουμε συμβολικά όλα τα αρνητικά που υπάρχουν σε αυτό τον κόσμο με κάποια ανώτερη δύναμη, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πάνω χέρι έχει μια δεύτερη οντότητα, που είναι τυραννική και σαδιστική (μπορούμε να την ονομάσουμε "διάβολο"). Αυτή την πεποίθηση είχαν οι γνωστικοί: Οτι ο διάβολος κάνει κουμάντο στα πάντα, ενώ ο Θεός βρίσκεται "αλλού" και πολύ δύσκολα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας.

Αυτό του Χριστιανισμου περί ελεύθερης βούλησης είναι καλή εναλλακτική

Δηλαδή ότι ο άνθρωπος επιλέγει τι θα κάνει και πληρώνει τις συνέπειες (γιατί ακούει τον σατανά) ενώ ο θεός παρεμβαίνει μόνο όταν το αποφασίσει εκείνος η αν το ζητήσεις και θέλει.

Antares έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:18

tanipteros έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:10 υπάρχει βέβαια και η μια άλλη άποψη ότι υπάρχει σχέση μεταξύ αθανατου θεού και ανθρώπου μέσω της ψυχής...

αυτή η άποψη θέλει την ψυχή αθάνατη ως ουσία, ομοούσια του θεού και τον άνθρωπο ημίθεο...θνητό σώμα+αθάνατη ψυχή...

Ο θεός είναι αθάνατος άνθρωπος και ο άνθρωπος θνητός θεός.

Μάλλον μπερδεύτηκες λίγο.
Ο Άνθρωπος Δέν είναι Θεός, διότι δεν έχει τις ιδιότητες και δυνάμεις που έχει ο Θεός.
Ο Θεός δεν είναι Άνθρωπος διότι δεν είναι θνητός και δεν έχει αδυναμίες και πάθη όπως ο Άνθρωπος.
Έτσι μπορούμε να πούμε ότι έχουμε κάποιες απυροελάχιστες ιδιότητες του Θεού, μιλάς και έχουμε την τάση της δημιουργίας, μιας και δημιουργούμε από τα υπάρχοντα στοιχεία που περνούμε από την φύση και φτιάχνουμε διάφορες δομές με αυτά.
Άλλωστε έχουμε και κάποια άλλα Θεϊκά χαρακτηριστικά, όπως η σκέψη, αντίληψή,προσωπικότητα,αισθήσεις, ενέργεια, πνεύμα φαντασία, γνώση καθώς και ατομικότητα.

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:32

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:22

Αν θέλουμε επίσης να παραστήσουμε συμβολικά όλα τα αρνητικά που υπάρχουν σε αυτό τον κόσμο με κάποια ανώτερη δύναμη, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πάνω χέρι έχει μια δεύτερη οντότητα, που είναι τυραννική και σαδιστική (μπορούμε να την ονομάσουμε "διάβολο"). Αυτή την πεποίθηση είχαν οι γνωστικοί: Οτι ο διάβολος κάνει κουμάντο στα πάντα, ενώ ο Θεός βρίσκεται "αλλού" και πολύ δύσκολα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας.

Αυτό του Χριστιανισμου περί ελεύθερης βούλησης είναι καλή εναλλακτική

Δηλαδή ότι ο άνθρωπος επιλέγει τι θα κάνει και πληρώνει τις συνέπειες (γιατί ακούει τον σατανά) ενώ ο θεός παρεμβαίνει μόνο όταν το αποφασίσει εκείνος η αν το ζητήσεις και θέλει.

Η συνισταμένη της ελεύθερης βούλησης όμως, μας αυτο-καταδικάζει και σε συνδυασμό με τα ατυχήματα, τις φυσικές καταστροφές κλπ, λειτουργεί τυραννικά.

Επομένως ο διάβολος που μας εξουσιάζει θα μπορούσε να συμβολίσει το κακό που υπάρχει μέσα μας και έξω μας.

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:32

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:22

Αν θέλουμε επίσης να παραστήσουμε συμβολικά όλα τα αρνητικά που υπάρχουν σε αυτό τον κόσμο με κάποια ανώτερη δύναμη, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πάνω χέρι έχει μια δεύτερη οντότητα, που είναι τυραννική και σαδιστική (μπορούμε να την ονομάσουμε "διάβολο"). Αυτή την πεποίθηση είχαν οι γνωστικοί: Οτι ο διάβολος κάνει κουμάντο στα πάντα, ενώ ο Θεός βρίσκεται "αλλού" και πολύ δύσκολα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας.

Αυτό του Χριστιανισμου περί ελεύθερης βούλησης είναι καλή εναλλακτική

Δηλαδή ότι ο άνθρωπος επιλέγει τι θα κάνει και πληρώνει τις συνέπειες (γιατί ακούει τον σατανά) ενώ ο θεός παρεμβαίνει μόνο όταν το αποφασίσει εκείνος η αν το ζητήσεις και θέλει.

Βολέβει έ.. σου άρεσε ! Τα ιερατεία ήξεραν τί σέρβιραν, για να δώσουν μεταθανάτιες ελπίδες στους δυστυχείς που έδιναν από την φτώχια τους το δέκατο του εισοδήματος της χρονιάς στα ιερατεία.
Έτσι έκαναν υπομονή οι ταλαίπωροι περιμένοντας μια δίκαιη ανταπόδοση από τον Θεό στην άλλη ζωή.
Σε αντίθεση οι ιερείς ζούσαν πλουσιοπάροχα στην επίγεια ζωή.

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:47

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:32

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:22

Αν θέλουμε επίσης να παραστήσουμε συμβολικά όλα τα αρνητικά που υπάρχουν σε αυτό τον κόσμο με κάποια ανώτερη δύναμη, θα μπορούσαμε να πούμε ότι το πάνω χέρι έχει μια δεύτερη οντότητα, που είναι τυραννική και σαδιστική (μπορούμε να την ονομάσουμε "διάβολο"). Αυτή την πεποίθηση είχαν οι γνωστικοί: Οτι ο διάβολος κάνει κουμάντο στα πάντα, ενώ ο Θεός βρίσκεται "αλλού" και πολύ δύσκολα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας.

Αυτό του Χριστιανισμου περί ελεύθερης βούλησης είναι καλή εναλλακτική

Δηλαδή ότι ο άνθρωπος επιλέγει τι θα κάνει και πληρώνει τις συνέπειες (γιατί ακούει τον σατανά) ενώ ο θεός παρεμβαίνει μόνο όταν το αποφασίσει εκείνος η αν το ζητήσεις και θέλει.

Η συνισταμένη της ελεύθερης βούλησης όμως, μας αυτο-καταδικάζει και σε συνδυασμό με τα ατυχήματα, τις φυσικές καταστροφές κλπ, λειτουργεί τυραννικά.

Επομένως ο διάβολος που μας εξουσιάζει θα μπορούσε να συμβολίσει το κακό που υπάρχει μέσα μας και έξω μας.

Φίλε εξωγήινε γειά σου.
Κάνεις μεγα λάθος. Στο σύμπαν δεν υπάρχει οντότητα Διάβολος. Διάβολος είναι ο κάθε Άνθρωπος που σκέφτεται και πράττει πονηρά έργα.
Και μήν έχεις ανησυχίες για την ελεύθερη βούληση, αλλά για ότι κακό έκανες και ότι Καλό δεν έπραξες.
Δεν υπάρχουν καζάνια της κολάσεως, διότι η ανθρωπόσουπα είναι αηδιαστική.

Ρήση του Ηράκλειτου, το έγραψε ο tanipteros πριν.

Αθάνατοι θνητοί, θνητοί αθάνατοι, ζώντες τον εκείνων θάνατον, τον δε εκείνων βίον τεθνεώτες.
Οι αθάνατοι είναι θνητοί, οι θνητοί είναι αθάνατοι που ζουν το θάνατο εκείνων ενώ πεθαίνουν τη ζωή εκείνων.

όπως και το

Τα ανθρώπων δοξάσματα παίδων αθύρματα.
Οι γνώμες των ανθρώπων είναι παιδιάστικα παιχνίδια.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:02 Το σίγουρο στον κόσμο είναι ότι όλοι πεθαίνουμε. Κι ότι δεν υπάρχει θεός. Η φιλοσοφία ωστόσο των θρησκειών έχει ενδιαφέρον.

Θα μου επιτρεψεις να χαρακτηρισω εξαιρετικα ανωριμο και ασοβαρο να μιλας για κατι τετοιο λεγοντας τη λεξη ΣΙΓΟΥΡΟ.Ουτε κατα διαννοια η σιγουρια.Ζεις,δεν εχεις περασει στην κατασταση θανατου για να το γνωριζεις αυτο.Οπως και κανενας αλλος.Εκτος αν εχουμε πολλες ζωες,και δεν θυμομαστε τον θανατο,οποτε ουτως η αλλως δεν υπαρχει μονιμος θανατος.
Αλλα το σιγουρο σε κατι τετοιο ειναι εξαιρετικα ανοητο.

relativer777 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:50
Βολέβει έ.. σου άρεσε ! Τα ιερατεία ήξεραν τί σέρβιραν, για να δώσουν μεταθανάτιες ελπίδες στους δυστυχείς που έδιναν από την φτώχια τους το δέκατο του εισοδήματος της χρονιάς στα ιερατεία.
Έτσι έκαναν υπομονή οι ταλαίπωροι περιμένοντας μια δίκαιη ανταπόδοση από τον Θεό στην άλλη ζωή.
Σε αντίθεση οι ιερείς ζούσαν πλουσιοπάροχα στην επίγεια ζωή.

Δεν μπορώ να ισοπεδώσω παράδοση 2000 χρόνων

Υπήρξαν και πολλοί ξεχωριστοί άνθρωποι μέσα σε αυτή την πορεία

Πάντως σε αυτή την φάση δεν με πολύ ενδιαφέρει το πως έγινε, αυτό που κοιτάω είναι αν η κάθε "θεωρία" επαληθεύεται από αυτά που βλέπω τριγύρω

Τέλος μου την σπάει ο γνωστικισμός, τον βρίσκω πολύ απλοϊκό σαν σύλληψη...

Εσθήρ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 15:18

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:02 Το σίγουρο στον κόσμο είναι ότι όλοι πεθαίνουμε. Κι ότι δεν υπάρχει θεός. Η φιλοσοφία ωστόσο των θρησκειών έχει ενδιαφέρον.

Θα μου επιτρεψεις να χαρακτηρισω εξαιρετικα ανωριμο και ασοβαρο να μιλας για κατι τετοιο λεγοντας τη λεξη ΣΙΓΟΥΡΟ.Ουτε κατα διαννοια η σιγουρια.Ζεις,δεν εχεις περασει στην κατασταση θανατου για να το γνωριζεις αυτο.Οπως και κανενας αλλος.Εκτος αν εχουμε πολλες ζωες,και δεν θυμομαστε τον θανατο,οποτε ουτως η αλλως δεν υπαρχει μονιμος θανατος.
Αλλα το σιγουρο σε κατι τετοιο ειναι εξαιρετικα ανοητο.

Θα ήθελα να ισχύει ότι κάπου ζούμε για πάντα αλλά δυστυχώς πρόκειται για παραμύθι για να γίνει η ζωή μας πιο ανεκτή. Δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη μεταθανάτιας ζωής. Στο μόνο που μπορείς να ελπίζεις είναι μια καλή ζωή εδώ.
Δεν θα έπρεπε να μας τρομάζει η σκέψη της μονιμότητας του θανάτου. Είναι κάτι φυσικό.

relativer777 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 15:10

Alien666 έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:47

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:32

Αυτό του Χριστιανισμου περί ελεύθερης βούλησης είναι καλή εναλλακτική

Δηλαδή ότι ο άνθρωπος επιλέγει τι θα κάνει και πληρώνει τις συνέπειες (γιατί ακούει τον σατανά) ενώ ο θεός παρεμβαίνει μόνο όταν το αποφασίσει εκείνος η αν το ζητήσεις και θέλει.

Η συνισταμένη της ελεύθερης βούλησης όμως, μας αυτο-καταδικάζει και σε συνδυασμό με τα ατυχήματα, τις φυσικές καταστροφές κλπ, λειτουργεί τυραννικά.

Επομένως ο διάβολος που μας εξουσιάζει θα μπορούσε να συμβολίσει το κακό που υπάρχει μέσα μας και έξω μας.

Φίλε εξωγήινε γειά σου.
Κάνεις μεγα λάθος. Στο σύμπαν δεν υπάρχει οντότητα Διάβολος. Διάβολος είναι ο κάθε Άνθρωπος που σκέφτεται και πράττει πονηρά έργα.
Και μήν έχεις ανησυχίες για την ελεύθερη βούληση, αλλά για ότι κακό έκανες και ότι Καλό δεν έπραξες.
Δεν υπάρχουν καζάνια της κολάσεως, διότι η ανθρωπόσουπα είναι αηδιαστική.

Αναφέρομαι υποθετικά και συμβολικά. Μπορείς να βαφτίσεις τη συμβολική οντότητα που αναφέρω όπως επιθυμείς.