Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:46

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:14

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2020, 01:56
Η Ανγκόλα έχει μαρξιστική κυβέρνηση εδω και 50 χρόνια περίπου. Οι σχέσεις της συγκεκριμένης κυβέρνησης με
τις δυτικές χώρες, δεν είναι πάντοτε οι καλύτερες δυνατές. Για την ακρίβεια, η Ανγκόλα στα πρώτα χρόνια
ύπαρξης της, άνηκε στο φιλοσοβιετικό μπλόκ, τώρα μάλλον ανήκει στη σφαίρα επιρροής της Κίνας. Οι Κινέζοι
έχουν επενδύσει κεφάλαια εκεί κάτω.

Οχι μονο η Ανγκολα, οι περισσοτερες επαναστατημενες πρωην αποικιες ηταν Μαρξιστικες, σε Αφρικη, Ινδοκινα κλπ

Δε θέλω να φανώ ειρωνικός, αλλά δε καταλαβαίνω πως αυτό το σχόλιο ταιριάζει με το συλλογισμό που
αναπτύσσεις στο παρόν νήμα? Θέλω να πω ότι αφού οι περισσότερες χώρες της Αφρικής και της Ινδοκίνας
ήταν( ή παραμένουν) μαρξιστικές πως έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης των δυτικών?

Δεν εδραιωθηκε παντου ο Μαρξισμος και σε ολες τις περιπτωσεις, καθολου πχ στην Ινδια παρολο που ειχε γινει μια καλη αρχη ομως αλλου πχ στο Βιετναμ καθιερωθηκε.

Μετα-αποικιοκρατία

Η Μετα-αποικιοκρατία είναι ακαδημαϊκό πεδίο που έχει τις ρίζες του στα μέσα του 20ού αιώνα. Σκοπός της είναι η εξερεύνηση της ιστορίας της αποικιοκρατίας και του ιμπεριαλισμού και η δημιουργία εποικοδομητικής δημόσιας συζήτησης για την κληρονομιά αυτών των δύο όρων που στιγμάτισαν το παγκόσμιο τοπίο κατά τους προηγούμενους αιώνες. Συνδέεται ως επιστημονικό ρεύμα με τον μεταδομισμό και περιγράφει μια «διαλεκτική έννοια»,[1] που από τη μία πλευρά υπερασπίζει την απο-αποικιοκρατία και την πολιτική ανεξαρτησία των πρώην αποικιών από τις μητροπόλεις και από την άλλη σκοπεύει να δημιουργήσει συνείδηση της συνέχισης με άλλα μέσα των ιμπεριαλιστικών-επεκτατικών δομών σε διάφορους τομείς, όπως η οικονομία και η πολιτική.[2]

Θεμέλιο των μετα-αποικιακών προσεγγίσεων είναι η παραδοχή ότι οι αποικίες είχαν απελευθερωθεί μόνο πολιτικά, ενώ ακόμα βρίσκονταν κάτω από την επιρροή της ευρωπαϊκοκεντρικής κοσμοθεωρίας.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μετα-αποικιοκρατία

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Ιαν 2020, 00:55 Γιατι ομως αυτα έγιναν στην Αφρικη κ οχι αλλου; δε θα πω για ηπα αυστραλια κτλ, αλλα ακομα κ η Ινδία που ειναι μια χωρα που οι άνθρωποι πλενονται στα βρωμερα του Γαγγη διπλα σε επιπλεουσες κουραδες έχουν τιγκα πλουτο, επιστήμη, διαστημικό πρόγραμμα, αυτοκινητοβιομηχανία κτλ

Οι ΗΠΑ και η Αυστραλία δεν ήταν αποικιοκρατικές χώρες υπό την ίδια έννοια, ήταν υπερπόντιες αποικίες, όχι κτήσεις. Ήταν νέες χώρες που δημιουργήθηκαν με εκούσια και ακούσια εξόντωση του τοπικού πληθυσμού, δηλαδή ο τελικός πληθυσμός ήταν άποικοι, όχι ντόπιοι. Κατά συνέπεια δεν υπήρχαν εταιρικές σχέσεις εξάρτησης όπως με τις άλλες χώρες, π.χ. της Αφρικής.

Αυτός βέβαια δεν είναι ο μόνος λόγος, η ιστορία είναι μακράν πιο πολύπλοκη.

Τώρα, η Ινδία, αν και δεν θα την έλεγα σύγχρονη, Δυτική χώρα, ακριβώς, είναι ένα τεράστιο -σε έκταση και πληθυσμό- κράτος, πράγμα που βοηθάει όταν μιλάμε για οικονομία και ισχύ σε απόλυτους αριθμούς. Οι δε σχέσεις τους με το ΗΒ βοήθησαν περισσότερο την συνεργασία τους με την Δύση -και όχι μόνο- μόλις ελευθερώθηκαν οι αγορές. Το ότι δεν είναι μαύροι, για να αντιμετωπίζονται από τον υπόλοιπο κόσμο ως πολίτες 23ης κατηγορίας, επίσης βοηθάει.

paul25 έγραψε: 23 Ιαν 2020, 22:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:46

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:14

Οχι μονο η Ανγκολα, οι περισσοτερες επαναστατημενες πρωην αποικιες ηταν Μαρξιστικες, σε Αφρικη, Ινδοκινα κλπ

Δε θέλω να φανώ ειρωνικός, αλλά δε καταλαβαίνω πως αυτό το σχόλιο ταιριάζει με το συλλογισμό που
αναπτύσσεις στο παρόν νήμα? Θέλω να πω ότι αφού οι περισσότερες χώρες της Αφρικής και της Ινδοκίνας
ήταν( ή παραμένουν) μαρξιστικές πως έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης των δυτικών?

Δεν εδραιωθηκε παντου ο Μαρξισμος και σε ολες τις περιπτωσεις, καθολου πχ στην Ινδια παρολο που ειχε γινει μια καλη αρχη ομως αλλου πχ στο Βιετναμ καθιερωθηκε.

Σίγουρα,αλλά στις χώρες που εδραιώθηκε συνετέλεσε στη καθιέρωση ενός κρατικοπαρεμβατικού,σοσιαλιστικού
μοντέλου. Οι διεθνείς σχέσεις των χωρών αυτών καθορίστηκαν από τη πολιτική ιδεολογία του εκάστοτε κυβερνώντος
κόμματος που επέβαλλε φυσικά τη συμμαχία με τα κράτη του ανατολικού μπλόκ ή τη Κίνα.
Βέβαια από τότε έχουν αλλάξει πολλά , σε αυτό σου δίνω ένα δίκιο, αλλά πολλές χώρες του Τρίτου Κόσμου έχουν
ανοίξει παρτίδες με τη Κίνα ή τη Ρωσία. Οι επενδύσεις των εν λόγω χωρών στο Τρίτο Κόσμο μπορούν να θεωρηθούν
ότι ξεζουμίζουν το παραγωγικό πλούτο των Αφρικανών ή των Ασιατών?
Εν πάση περιπτώση, επειδή η παρούσα συζήτηση ξεκίνησε με αφορμή την Ανγκόλα, πρέπει να γράψω ότι δε παρακολουθώ,
όπως είναι προφανές, την επικαιρότητα αυτής της χώρας, πιθανόν οι σχέσεις της τοπικής κυβέρνησης με τη πορτογαλική
να έχουν αποκατασταθεί στο πέρασμα των χρόνων. Απλώς γνωρίζω, επειδή έχω παρακολυθήσει αρκετά ντοκιμαντέρ για
το θέμα ότι οι Κινέζοι έχουν επενδύσει μεγάλα κεφάλαια στην Ανγκόλα( και άλλες χώρες της Αφρικής).

paul25 έγραψε: 23 Ιαν 2020, 22:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:46

paul25 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:14

Οχι μονο η Ανγκολα, οι περισσοτερες επαναστατημενες πρωην αποικιες ηταν Μαρξιστικες, σε Αφρικη, Ινδοκινα κλπ

Δε θέλω να φανώ ειρωνικός, αλλά δε καταλαβαίνω πως αυτό το σχόλιο ταιριάζει με το συλλογισμό που
αναπτύσσεις στο παρόν νήμα? Θέλω να πω ότι αφού οι περισσότερες χώρες της Αφρικής και της Ινδοκίνας
ήταν( ή παραμένουν) μαρξιστικές πως έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης των δυτικών?

Δεν εδραιωθηκε παντου ο Μαρξισμος και σε ολες τις περιπτωσεις, καθολου πχ στην Ινδια παρολο που ειχε γινει μια καλη αρχη ομως αλλου πχ στο Βιετναμ καθιερωθηκε.

Και προκοψαν

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Ιαν 2020, 00:49 Σίγουρα,αλλά στις χώρες που εδραιώθηκε συνετέλεσε στη καθιέρωση ενός κρατικοπαρεμβατικού,σοσιαλιστικού
μοντέλου. Οι διεθνείς σχέσεις των χωρών αυτών καθορίστηκαν από τη πολιτική ιδεολογία του εκάστοτε κυβερνώντος
κόμματος που επέβαλλε φυσικά τη συμμαχία με τα κράτη του ανατολικού μπλόκ ή τη Κίνα.
Βέβαια από τότε έχουν αλλάξει πολλά , σε αυτό σου δίνω ένα δίκιο, αλλά πολλές χώρες του Τρίτου Κόσμου έχουν
ανοίξει παρτίδες με τη Κίνα ή τη Ρωσία. Οι επενδύσεις των εν λόγω χωρών στο Τρίτο Κόσμο μπορούν να θεωρηθούν
ότι ξεζουμίζουν το παραγωγικό πλούτο των Αφρικανών ή των Ασιατών?
Εν πάση περιπτώση, επειδή η παρούσα συζήτηση ξεκίνησε με αφορμή την Ανγκόλα, πρέπει να γράψω ότι δε παρακολουθώ,
όπως είναι προφανές, την επικαιρότητα αυτής της χώρας, πιθανόν οι σχέσεις της τοπικής κυβέρνησης με τη πορτογαλική
να έχουν αποκατασταθεί στο πέρασμα των χρόνων. Απλώς γνωρίζω, επειδή έχω παρακολυθήσει αρκετά ντοκιμαντέρ για
το θέμα ότι οι Κινέζοι έχουν επενδύσει μεγάλα κεφάλαια στην Ανγκόλα( και άλλες χώρες της Αφρικής).

Ναι! Πλεον και οι Κινεζοι επεμβαινουν στην Αφρικη κατα τον ιδιο τροπο. Αυτο ειναι αληθες.

Σχετικα με την νεα εννοια του ορου "αποικιοκρατοα" ως οικονομικη εκμεταλλευση των Αφρικανικων χωρων (εμμεσοι τροποι) για της οποιας την χρηση εγινε και ο λογος στο νημα, αφηνω και αυτο εδω:

Neocolonialism

Neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means.

Neocolonialism has been broadly theorized as a further development of capitalism that enables capitalist powers (both nations and corporations) to dominate subject nations through the operations of international capitalism rather than by means of direct rule.

The term neocolonialism was originally applied to European policies that were seen as schemes to maintain control of African and other dependencies.

Neocolonialism came to be seen more generally as involving a coordinated effort by former colonial powers and other developed countries to block growth in developing countries and retain them as sources of cheap raw materials and cheap labour

https://www.britannica.com/topic/neocolonialism

Η νεοαποικιοκρατία από μόνη της δεν αρκεί για να εξηγήσει την πολιτική και οικονομική ζημιά των Αφρικανικών χωρών. Π.χ., η Κίνα, όταν άρχισε να ανοίγεται στην αγορά, το έκανε με νεοαποικιοκρατικούς τρόπους, παρέχοντας λιμάνια και φτηνό εργατικό δυναμικό. Δες που έχει φτάσει η Κίνα σήμερα σε σχέση με τα '80ς. Η Ινδία, με διαφορετικούς ρυθμούς, ακολουθεί.

Η μεγάλη ζημιά των Αφρικανών είναι ότι δεν έχουν εθνική ταυτότητα στα διάφορα κράτη τους. Η πλειοψηφία των περισσοτέρων φτιάχτηκε με βάση τις κτήσεις των εκάστοτε Ευρωπαίων και όχι με γνώμονα μια ενιαία, πολιτισμική ταυτότητα. Για αυτό σε πολλές χώρες παίζουν εμφύλιοι και συγκρούσεις ανάμεσα σε φυλές και φατρίες. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, η μόνη σοβαρή πολιτική κουλτούρα είναι διεφθαρμένοι πολιτικοί και αυταρχικοί strongmen.

Πάντως η Αφρική έχει ένα πιθανό πλεονέκτημα ως ήπειρος. Έχει αρκετό νεανικό πληθυσμό και μπόλικους πόρους. Η πολιτική σκηνή είναι που κυριαρχείται από γερόντους ή απογόνους πολιτικών δυναστειών που την κρατά αρκετά πίσω(τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει )