Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:31
Είπα. Αλλού αυτά. Και άσε την ειρωνία σε μένα.
Δεν θα χαλάσεις το νήμα του ανθρώπου επειδή βαριέσαι.
Δεν θα χαλάσεις το νήμα του ανθρώπου επειδή βαριέσαι.
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Σελίδα 6 από 8
Δεν θα χαλάσεις το νήμα του ανθρώπου επειδή βαριέσαι.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:36
Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:09Ρε παιδί, σου εξήγησα παραπάνω πως τον παρουσιάζει ο Όμηρος. Άρα του προσδίδει ηγετικές τάσεις. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο αυτό που λέω.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 12:46Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 12:39
Προκύπτει από την υπόσταση που του είχε δώσει ο Όμηρος. Προσφιλής, πολυμήχανος, σπουδαίος βασιλιάς, γενναίος..
.
Τό Γεννημένος ..... φαίνεται από κάποιο σημάδι από την ώρα πού γεννιέσαι ;;;....
Καί εσύ ας πούμε για ποιό ρόλο γεννήθηκες ;;;.....
.
Εγώ ας πούμε δεν ξέρω για μένα. Εσύ τί νομίζεις;
.
Ο Ομηρος αποκλείω νά είπε Γεννημένος.....πρέπει νάναι δικό σου συμπέρασμα.....
Οσον αφορά εσένα πρέπει νά σε κοιτάξω λεπτομερώς εκ τού σύνεγγυς γιά πιθανά σημάδια.....
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:37
Δεν θα συζητήσουμε τι σημαίνει φόρουμ, νήμα κλπ από την αρχή ανακαλύπτοντας τον τροχό.
Γράψε τις απόψεις σου για το θέμα που συζητιέται και προσπάθησε να μην δίνεις διαταγές ποιος να γράφει, ποιος να μη γράφει, τι να γράφει και τι να μη γράφει.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:41
stavmanr έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:30
Η απάντησή μου σε ικανοποιεί σε αυτό που ρώτησες στην Πασιφάη;
Περί "γεννημένων ηγετών"Την έδωσα, για να μη φας τα νιάτα σου περιμένοντας άλλη.Είναι μία αφελής προσφιλής έκφραση που προσδίδει στον "ηγέτη" μοιρολατρικές ή γενετικές ικανότητες ηγεσίας.
.
Θεωρείς τό Πασιφάη αφελή ε ;;;
DNAτζού κι αυτή ;;;
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:45
Αν χρησιμοποιούσε μόνο η Πασιφάη την έκφραση "γεννημένος (οτιδήποτε)" τότε ναι, ο χαρακτηρισμός θα στρέφονταν προς αυτή.
Εδώ μιλάμε για μία λαοφιλή έκφραση μυθολογικού χαρακτήρα που απλά προσπαθεί να αποθεώσει μία πολιτική ή άλλη δραστηριότητα ανάγοντάς την στη μοίρα ή στο DNA.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:46
Είπα πως του προσδίδει ηγετικές τάσεις, δεν είπα πως τον αποκαλεί γεννημένο ηγέτη. Και ασφαλώς είναι δικό μου συμπέρασμα, βάσει όσων χαρακτηρισμών του προσδίδει σε όλη την Οδύσσεια.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:36Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:09Ρε παιδί, σου εξήγησα παραπάνω πως τον παρουσιάζει ο Όμηρος. Άρα του προσδίδει ηγετικές τάσεις. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο αυτό που λέω.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 12:46
.
Τό Γεννημένος ..... φαίνεται από κάποιο σημάδι από την ώρα πού γεννιέσαι ;;;....
Καί εσύ ας πούμε για ποιό ρόλο γεννήθηκες ;;;.....
.
Εγώ ας πούμε δεν ξέρω για μένα. Εσύ τί νομίζεις;
.
Ο Ομηρος αποκλείω νά είπε Γεννημένος.....πρέπει νάναι δικό σου συμπέρασμα.....
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 13:56
Σε γενικό πλαίσιο, κι εγώ αυτήν την προσέγγιση έχω. Την ελευθερία της βούλησης. Για την ακρίβεια τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος την ελευθερία και συνεπαγόμενα τα Ηλύσια Πεδία, τη Βαλχάλα, τον Παράδεισο ή το νησί της Καλυψούς.Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 12:21Θεωρώ πως τα ιδανικά του πολυμήχανου, σε σχέση με την αέναη ευτυχία, όπως αυτή καθορίστηκε από την θεά Καλυψώ, δεν του άρμοζαν σαν συνθήκη, ούτε στον χαρακτήρα του.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2018, 19:33 Απο τις μοναδικες στιγμες στην ιστορια...
Ο μυθος της Οδυσσειας δειχνει τον Αγαπημενο της Θεας της Σοφιας... Αθηνας...
στο Ερωτημα της θεας Καλυψως αν θελει να μεινει κοντα της
και να γινει οχι μοναχα Αθανατος αλλα και αιωνια νεος
να απαντα Οχι....................
Τι θελει να μας πει ο (τυφλος ) Ποιητης ....;
Τι νοημα μπορει να κρυβει η απαντηση του καταραμενου απο τους Θεους...;
. Στα πλαίσια λοιπόν της γήινης ευτυχίας, που τόσο λαχταρούσε και μπορούσε να διαχειριστεί αρκούντως, ως κυρίαρχος των δικών του συναισθημάτων, αρνήθηκε.
Αυτό που θέλει να καταδείξει ο Όμηρος είναι πως η υστεροφημία είναι το σημαντικότερο μέλημα ανθρώπων που είναι γεννημένοι ηγέτες.
Για τον Οδυσσέα ήταν η Ιθάκη.
Δηλαδή το σημείο αναφοράς όπου τα γήινα και ουράνια στοιχεία, γίνονται ένα.
Σ' αυτήν την άχρονη "στιγμή" όπου το πριν, το τώρα και το μετά, παύουν να υφίστανται.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 14:07
ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:56Σε γενικό πλαίσιο, κι εγώ αυτήν την προσέγγιση έχω. Την ελευθερία της βούλησης. Για την ακρίβεια τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος την ελευθερία και συνεπαγόμενα τα Ηλύσια Πεδία, τη Βαλχάλα, τον Παράδεισο ή το νησί της Καλυψούς.Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 12:21Θεωρώ πως τα ιδανικά του πολυμήχανου, σε σχέση με την αέναη ευτυχία, όπως αυτή καθορίστηκε από την θεά Καλυψώ, δεν του άρμοζαν σαν συνθήκη, ούτε στον χαρακτήρα του.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2018, 19:33 Απο τις μοναδικες στιγμες στην ιστορια...
Ο μυθος της Οδυσσειας δειχνει τον Αγαπημενο της Θεας της Σοφιας... Αθηνας...
στο Ερωτημα της θεας Καλυψως αν θελει να μεινει κοντα της
και να γινει οχι μοναχα Αθανατος αλλα και αιωνια νεος
να απαντα Οχι....................
Τι θελει να μας πει ο (τυφλος ) Ποιητης ....;
Τι νοημα μπορει να κρυβει η απαντηση του καταραμενου απο τους Θεους...;
. Στα πλαίσια λοιπόν της γήινης ευτυχίας, που τόσο λαχταρούσε και μπορούσε να διαχειριστεί αρκούντως, ως κυρίαρχος των δικών του συναισθημάτων, αρνήθηκε.
Αυτό που θέλει να καταδείξει ο Όμηρος είναι πως η υστεροφημία είναι το σημαντικότερο μέλημα ανθρώπων που είναι γεννημένοι ηγέτες.
Για τον Οδυσσέα ήταν η Ιθάκη.
Δηλαδή το σημείο αναφοράς όπου τα γήινα και ουράνια στοιχεία, γίνονται ένα.
Σ' αυτήν την άχρονη "στιγμή" όπου το πριν, το τώρα και το μετά, παύουν να υφίστανται.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 14:14
Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:46Είπα πως του προσδίδει ηγετικές τάσεις, δεν είπα πως τον αποκαλεί γεννημένο ηγέτη. Και ασφαλώς είναι δικό μου συμπέρασμα, βάσει όσων χαρακτηρισμών του προσδίδει σε όλη την Οδύσσεια.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:36Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:09
Ρε παιδί, σου εξήγησα παραπάνω πως τον παρουσιάζει ο Όμηρος. Άρα του προσδίδει ηγετικές τάσεις. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο αυτό που λέω.
Εγώ ας πούμε δεν ξέρω για μένα. Εσύ τί νομίζεις;
.
Ο Ομηρος αποκλείω νά είπε Γεννημένος.....πρέπει νάναι δικό σου συμπέρασμα.....
.
Εγώ ακόμα δέν νομίζω πώς είσαι αφελής.....
Λοιπόν.....στά πιό ίσια.....πιστεύεις οτι οι ανθρωποι Γεννιούνται ή Γίνονται ;;;
Δικαιολόγησε καί την απάντηση.....
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 14:45
Χμμ. Για να δούμε. Είναι ένα ερώτημα που θεωρώ αρκετά πολύπλοκο να εξηγηθεί. Και θα σου πω γιατί.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 14:14Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:46Είπα πως του προσδίδει ηγετικές τάσεις, δεν είπα πως τον αποκαλεί γεννημένο ηγέτη. Και ασφαλώς είναι δικό μου συμπέρασμα, βάσει όσων χαρακτηρισμών του προσδίδει σε όλη την Οδύσσεια.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:36
.
Ο Ομηρος αποκλείω νά είπε Γεννημένος.....πρέπει νάναι δικό σου συμπέρασμα.....
.
Εγώ ακόμα δέν νομίζω πώς είσαι αφελής.....
Λοιπόν.....στά πιό ίσια.....πιστεύεις οτι οι ανθρωποι Γεννιούνται ή Γίνονται ;;;
Δικαιολόγησε καί την απάντηση.....
.
Ανέκαθεν πίστευα στον τρόπο που μεγαλώνει ο καθε ένας από μας. Η παιδεία είναι αυτή που μπορεί να μετατρέψει τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου καθώς μεγαλώνει,σε ικανότητες.
Δεν θα ήθελα να μπω στο τριπάκι αυτό, για το λόγο του οτι πιστεύω πως ένας άνθρωπος, αν πραγματικά θελήσει να γίνει κάτι σημαντικό στη ζωή του, θα το καταφέρει.
Βλέπεις όμως και χαμένες ψυχές που ουδείς ασχολήθηκε μαζί τους και έγιναν αγρίμια. Απέκτησαν παραβατική συμπεριφορά και οδηγήθηκαν στην καταστροφή.
Ειλικρινά δεν γνωριζω αλλά φαντάζομαι πως υπάρχουν και περιπτώσεις που σε σχέση με τον ψυχισμό που αναπτύσσουν συν τω χρόνω, θεωρούνται μοναδικές. Με αρνητικό πρόσημο η μοναδικότητα.
Άρα ότι και να υποθέσω πέραν όσων σου είπα παραπάνω, χρήζει περαιτέρω ανάλυσης. Δεν είναι ένα θέμα που μπορείς να το προσεγγίσεις ξερά με μιαν απάντηση.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 14:48
Όταν το νήμα ΔΕΝ είναι η "αγία" Αθανασία του Αιγάλεω, ο Παΐσιος ή η Εβραϊκή μυθολογία (ΠΔ), αλλά κάποια άλλη Μυθολογία, τότε ο ένθερμος χριστιανός και δημιουργιστής, ο Στραβομανούρας ο Διαστρεβλωτής, επεμβαίνει για να εκτρέψει το νήμα και να το γαμήσει!ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:29Ρε stavρωμένε μπορούν να μας καταγγείλουν γιά σεξοπαρενόχληση μέ τα πιέμια.....
Ηρέμησε.....μήν αγχώνεσαι .....μικρά πράγματα γιά μεγάλους ανθρώπους.....
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 15:04
Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 14:45Χμμ. Για να δούμε. Είναι ένα ερώτημα που θεωρώ αρκετά πολύπλοκο να εξηγηθεί. Και θα σου πω γιατί.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 14:14Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:46
Είπα πως του προσδίδει ηγετικές τάσεις, δεν είπα πως τον αποκαλεί γεννημένο ηγέτη. Και ασφαλώς είναι δικό μου συμπέρασμα, βάσει όσων χαρακτηρισμών του προσδίδει σε όλη την Οδύσσεια.
.
Εγώ ακόμα δέν νομίζω πώς είσαι αφελής.....
Λοιπόν.....στά πιό ίσια.....πιστεύεις οτι οι ανθρωποι Γεννιούνται ή Γίνονται ;;;
Δικαιολόγησε καί την απάντηση.....
.
Ανέκαθεν πίστευα στον τρόπο που μεγαλώνει ο καθε ένας από μας. Η παιδεία είναι αυτή που μπορεί να μετατρέψει τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου καθώς μεγαλώνει,σε ικανότητες.
Δεν θα ήθελα να μπω στο τριπάκι αυτό, για το λόγο του οτι πιστεύω πως ένας άνθρωπος, αν πραγματικά θελήσει να γίνει κάτι σημαντικό στη ζωή του, θα το καταφέρει.
Βλέπεις όμως και χαμένες ψυχές που ουδείς ασχολήθηκε μαζί τους και έγιναν αγρίμια. Απέκτησαν παραβατική συμπεριφορά και οδηγήθηκαν στην καταστροφή.
Ειλικρινά δεν γνωριζω αλλά φαντάζομαι πως υπάρχουν και περιπτώσεις που σε σχέση με τον ψυχισμό που αναπτύσσουν συν τω χρόνω, θεωρούνται μοναδικές. Με αρνητικό πρόσημο η μοναδικότητα.
Άρα ότι και να υποθέσω πέραν όσων σου είπα παραπάνω, χρήζει περαιτέρω ανάλυσης. Δεν είναι ένα θέμα που μπορείς να το προσεγγίσεις ξερά με μιαν απάντηση.
.
Ολες οι απαντήσεις πού έδωσες κλείνουν όμως στή μία πλευρά.....
Οσον αφορά όμως την τελευταία παράγραφο.....εγώ δεν σού είπα να το αναλύσεις πολύ.....
Ξερά θά μπορούσες να απαντήσεις αν είχες κατασταλάξει.....
Υποτίθεται ότι μετά απο τόσα χρόνια θά έχεις κατασταλάξει στίς ουσίες τής μίας ή της αλλης εκδοχής.....
Εκτός αν είσαι νινί ακόμα ηλικιακά.....
Πού δε νομίζω.....δείχνεις μιά κάποια ωριμότητα.....
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 15:07
Εγώ νομίζω ότι η έκφραση "γεννημένος ηγέτης" δεν υποδηλώνει ταξικότητα ή κάποιο κληρονομικό δικαίωμα. Μπορεί να αποδοθεί είτε στον Σπάρτακο είτε στον Ιούλιο Καίσαρα είτε στον Τσένγκις Χαν. Σε κάποιον αυτοκράτορα και σε κάποιον πληβείο.Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 14:45Χμμ. Για να δούμε. Είναι ένα ερώτημα που θεωρώ αρκετά πολύπλοκο να εξηγηθεί. Και θα σου πω γιατί.ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Ιαν 2021, 14:14Πασιφάη έγραψε: 25 Ιαν 2021, 13:46
Είπα πως του προσδίδει ηγετικές τάσεις, δεν είπα πως τον αποκαλεί γεννημένο ηγέτη. Και ασφαλώς είναι δικό μου συμπέρασμα, βάσει όσων χαρακτηρισμών του προσδίδει σε όλη την Οδύσσεια.
.
Εγώ ακόμα δέν νομίζω πώς είσαι αφελής.....
Λοιπόν.....στά πιό ίσια.....πιστεύεις οτι οι ανθρωποι Γεννιούνται ή Γίνονται ;;;
Δικαιολόγησε καί την απάντηση.....
.
Ανέκαθεν πίστευα στον τρόπο που μεγαλώνει ο καθε ένας από μας. Η παιδεία είναι αυτή που μπορεί να μετατρέψει τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου καθώς μεγαλώνει,σε ικανότητες.
Δεν θα ήθελα να μπω στο τριπάκι αυτό, για το λόγο του οτι πιστεύω πως ένας άνθρωπος, αν πραγματικά θελήσει να γίνει κάτι σημαντικό στη ζωή του, θα το καταφέρει.
Βλέπεις όμως και χαμένες ψυχές που ουδείς ασχολήθηκε μαζί τους και έγιναν αγρίμια. Απέκτησαν παραβατική συμπεριφορά και οδηγήθηκαν στην καταστροφή.
Ειλικρινά δεν γνωριζω αλλά φαντάζομαι πως υπάρχουν και περιπτώσεις που σε σχέση με τον ψυχισμό που αναπτύσσουν συν τω χρόνω, θεωρούνται μοναδικές. Με αρνητικό πρόσημο η μοναδικότητα.
Άρα ότι και να υποθέσω πέραν όσων σου είπα παραπάνω, χρήζει περαιτέρω ανάλυσης. Δεν είναι ένα θέμα που μπορείς να το προσεγγίσεις ξερά με μιαν απάντηση.
Οπότε, σαφώς (για μένα τουλάχιστον) και αφορά στη σχέση μεταξύ του γίγνεσθαι και της γέννας.
Με μια λακωνική προσέγγιση, θα έλεγα ότι Γεννημένος Ηγέτης είναι αυτός που αναγεννιέται/αναδεικνύεται ως ηγέτης κάθε μέρα.
Και σαφώς έχει άμεση σχέση με το θέμα.
Η Αθανασία είναι συνέπεια της συνεχούς Σποράς και όχι ένα αμετάβλητο, επιφανειακώς ελκυστικό αλλά ουσιαστικώς Στείρο πεδίο.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 15:28
Σύμφωνα με την παράδοση ο Όμηρος έγινε τυφλός διότι κατηγόρησε την Ελένη. Το ίδιο συμβή με τον Στησίχορο λόγω του ότι έγραψε το ποιήμα "Παλινωδία":Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 01:29 Ο όμηρος δεν ήταν τυφλός, δεν υπάρχει περίπτωση τυφλός να περιγράφει τις εικόνες που έχουν τα έπη του
οὐκ ἔστ΄ ἔτυμος λόγος οὗτος͵
οὐδ΄ ἔβας ἐν νηυσὶν ἐυσσέλμοις
οὐδ΄ ἵκεο πέργαμα Τροίας
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 15:36
τίποτα έγραψε: 25 Ιαν 2021, 15:28Σύμφωνα με την παράδοση ο Όμηρος έγινε τυφλός διότι κατηγόρησε την Ελένη. Το ίδιο συμβή με το Στησίχορος λόγω του ότι έγραψε το ποιήμα "Παλινωδία":Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 01:29 Ο όμηρος δεν ήταν τυφλός, δεν υπάρχει περίπτωση τυφλός να περιγράφει τις εικόνες που έχουν τα έπη του
οὐκ ἔστ΄ ἔτυμος λόγος οὗτος͵
οὐδ΄ ἔβας ἐν νηυσὶν ἐυσσέλμοις
οὐδ΄ ἵκεο πέργαμα Τροίας
.
Είπες τίποτα , τίποτα ;;; ...
... 
Κάτι είχα ακούσει ότι έβγαλε τα μάτια του μόνος του.....
Συνήθως δεν υπάρχει Παράδοση.....αλλά Παραδόσεις.....
.