Phorum.com.gr

Gouerino 4 έγραψε: 21 Ιαν 2020, 20:39 Το ιδιο γραφουν για το μητηρ.
Το πιο τρελο ομως ειναι για το αττα.


From Proto-Indo-European *átta. Cognates include Hittite 𒀜𒋫𒀸 (attas), Latin atta, Gothic 𐌰𐍄𐍄𐌰 (atta) and Old Church Slavonic отьць (otĭcĭ).

Το οτι και οι τουρκοι ακομα τον πατερα τον ελεγαν αττα,πχ αττιλας,αττατουρκ,δεν τους πτοει σε κατι.

Σε μαλακες απευθυνονται

προσπαθούν να ανασυνθέσουν την πρωτοινδοευρωπαϊκή γλώσσα με ότι βρουν. Αν το βρουν σε δυο τρεις γλώσσες προβαίνουν στην ανασύνθεση. Αν το βρούν και σε άσχετες γλώσσες δεν υπάρχει πρόβλημα Που το περίεργο;

Συστατικά μέρη τῆς λέξης
Αὐτά εἶναι:
1) Ρίζα. Εἶναι τό βασικό κι ἀμετάβλητο στοιχεῖο μιᾶς
ὁμάδας συγγενῶν λέξεων καί ὑποδηλώνει τήν κύρια
σημασία τους. Π.χ. στρέφ-ω, στροφ-ή, στρέφ-μα
(στρέμμα).
Ἡ βασική κι ἀμετάβλητη μορφή τῆς ρίζας βρίσκεται,
εἴτε σέ ὁμάδα συγγενῶν ἐτυμολογικά λέξεων
εἴτε στό β’ ἀόριστο τῶν ρημάτων. Π.χ. τί-θη-μι,
ΕΙΣΑΓΩΓΗ
11
ἔ-θη-κα, ἔ-θε-μεν, βάλ-λω, ἔ-βαλ-ον κ.λπ.
Πολλῶν ρημάτων ἡ ρίζα παρουσιάζεται μέ δυό
ἤ καί τρεῖς μορφές, π.χ. λείπ-ω / ἔ-λιπ-ον /
λέ-λοιπ-α, τείν-ω / τεν-ῶ / τά-σις / ἀ-λοιφ-ή /
ἄλειφ-μα (ἄλειμμα) / πείθ-ω / ἔ-πιθ-ον κ.λπ.
2) Θέμα. Λέγεται τό ἀμετάβλητο μέρος μιᾶς λέξης
πού μένει μετά τήν ἀφαίρεση τῆς κατάληξης.
Π.χ. λιμήν, λιμένος, ἀψίς, ἀ-ψίδ-ος κ.λπ.
Τό θέμα δημιουργεῖται συνήθως ἀπ’ τή ρίζα μέ τήν
προσθήκη στοιχείων πού λέγονται προσφύματα.
Π.χ. φροντ-ιδ-ς (φαίνεται στή γενική μετά
τήν ἀφαίρεση τῆς κατάληξης), φροντίδ-ος,
ὅπου τό -ιδ- εἶναι τό πρόσφυμα παραγωγῆς.
Σέ μερικές περιπτώσεις τό θέμα εἶναι τό ἴδιο μέ
τή ρίζα, δηλ. συμπίπτει μ’ αὐτήν, ὅπως π.χ. στά
πρωτόκλιτα ὀνόματα: τιμ-ή, ποιν-ή, φων-ή κ.λπ.
Τά ρήματα ἔχουν δυό θέματα: α) τό ρηματικό,
μέ τό ὁποῖο σχηματίζονται ὅλοι οἱ τύποι τοῦ αὐτοῦ
χρόνου, π.χ. ρίπτ-ω, τρέπ-ω, τρέπ-ειν κ.λπ. καί
β) τό χρονικό, μέ τό ὁποῖο σχηματίζονται οἱ
ἀρχικοί χρόνοι του, π.χ. ρίπ-σ-ω (ρίψω), τέ-τρο-φα
καί τέ-τρα-φα.
Τῶν ρημάτων τό θέμα βρίσκεται ἀπ’ τό πρῶτο
πρόσωπο τοῦ ἐνεστώτα ἤ τοῦ ἀόριστου, ἐνῶ τῶν
ὀνομάτων ἀπ’ τή γεν. τοῦ ἑνικ. ἤ δοτ. τοῦ πληθυντ.
3) Χαρακτήρας. Εἶναι τό τελευταῖο γράμμα
τοῦ θέματος κι ἀποτελεῖ τό χαρακτηριστικό
γνώρισμα τῆς κλίσης τοῦ ὀνόματος ἤ τοῦ ρήματος,
π.χ. τρέφ-ω.
4) Κατάληξη. Εἶναι, σ’ ἀντίθεση μέ τό θέμα,
τό μεταβλητό μέρος τῆς λέξης. Οἱ καταλήξεις
τῶν ὀνομάτων λέγονται πτωτικές, ἐνῶ τῶν ρημάτων
προσωπικές.
5) Προσφύματα. Εἶναι διάφορα μορφολογικά
στοιχεῖα πού προσκολλῶνται ἀνάμεσα στή ρίζα καί
στήν κατάληξη ἤ σ’ ἄλλα σημεῖα τῆς λέξης. Ἄν τό
πρόσφυμα μπαίνει στήν ἀρχή, λέγεται πρόθημα
ἤ προθεματικό, π.χ. ἄ-λοχος (=σύζυγος). Ἄν μπαίνει
στή μέση, λέγεται ἐπένθημα, π.χ. κηλ-ῖδ-ος.
Ἄν μπαίνει στό τέλος, λέγεται επίθημα, π.χ. δο-τήρ.

https://mandoulides.edu.gr/wp-content/u ... oulidi.pdf

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιαν 2020, 15:09

Gouerino 4 έγραψε: 21 Ιαν 2020, 20:34

Σέλευκας έγραψε: 21 Ιαν 2020, 19:30

ποιος το είπε αυτό;

πατήρ < πρωτοϊνδοευρωπαϊκή *ph₂tḗr. Από την ίδια ρίζα και το λατινικό pater, το σανσκριτικό पितृ (pitṛ), το αρχαίο αρμενικό հայր (hayr) και το πρωτογερμανικό *fadēr (αρχαίο αγγλικό fæder > αγγλικό father, γερμανικό Vater κλπ)

https://el.m.wiktionary.org/wiki/%CF%80 ... E%AE%CF%81

δεν γράφει αυτό που λες
λέει οτι η λέξη ήταν φατερ (ρίζα+επίθημα) και απο την ίδια ρίζα βγαίνουν και τα υπόλοιπα .

Φυσικα και γραφει αυτο που λεω.
Οταν γραφει αυτο που λες εσυ,ειναι ξεκαθαρο.


From agilis (“agile, nimble, swift”) +‎ -ter.

https://en.m.wiktionary.org/wiki/agiliter

Ναι αλλά η λογική και οι συγγενικές λέξεις στις ΙΕ γλώσσες υποδεικνύουν ότι πρώτα πλάστηκε η λέξη για την έννοια "ψηλός, ύψωμα, βουνό" κλπ. που περιγράφει το βασικό περιβάλλον. Η πρακτική να ανάβουν φωτιές σε ψηλά σημεία (τεχνητά ή φυσικά) ως μετάδοση σημάτων κάποιοι αρχαίοι λαοί είναι ύστερη διαδικασία που δεν μπορεί να συσχετιστεί με την απαρχή της λέξης. Κι απ’ ό,τι φαίνεται από τις σχετικές λέξεις που διασώζονται στις ΙΕ γλώσσες το «g» ήταν αναπόσπαστο μέρος της αρχικής ρίζας και όχι αρκτικό σύμφωνο δεύτερης λέξης

Και ποιος ειπε ρε μητσο,οτι η λεξη πυργος ηταν η αρχικη λεξη για το υψωμα;
Κανενας φυσικα,απορω γιατι τα εγραψες ολα αυτα.
Ειδικα στην ελληνικη γλωσα,η λεξη αυτη,σπανιως περιγραφει το φυσικο υψωμα,κυριως στις τεχνητες κατασκευες αναφερεται.
Η μονη εξαιρεση ισως να ειναι το εθνονυμιο φρυγας=ορεσιβιος.
Για αυτην την εννοια ομως,υπηρχανκαι οι ορεστες,οι μακεδονες κτλ.

Για το mother/μήτηρ επίσης ορισμένα λεξικά φτάνουν στην απώτατη βρεφική προέλευση.

https://www.etymonline.com/search?q=mother
from PIE *mater- "mother" (source also of Latin māter, Old Irish mathir, Lithuanian motė, Sanskrit matar-, Greek mētēr, Old Church Slavonic mati), "based ultimately on the baby-talk form *mā- (2); with the kinship term suffix *-ter-" [Watkins].

Ξανά λοιπόν πιάνεσαι να απαξιώνεις τους ΙΕστές κρίνοντας αποσπασματικά.

Για το *atta οι ερευνητές προφανώς δέχονται ότι και οι Ινδοευρωπαίοι και οι Πρωτο-Τούρκοι έκαναν μωρά που ξεφώνιζαν παρόμοιους ήχους. Δεν απαγορεύεται να προβούμε σε αποκατάσταση ηχομιμητικών λέξεων (οι οποίες όμως συνιστούν ένα πολύ περιορισμένο μέρος του λεξιλογίου των λαών).

Κατά τ' άλλα, μην στέκεστε μόνο στο wiki-λεξικο. Αυτό το αναφέρω επειδή είδα και τα άλλα που γράφτηκαν για τον Κύκλωπα, τον Λυκούργο κλπ. Δεν εκπροσωπεί την ΙΕ γλωσσολογία το βικιλεξικό. Ψάχτε και πέρα απ' αυτό σε σχετικά βιβλία και λεξικά. Αν βρείτε και εκεί γενικευμένες ανακρίβειες ή υπερβολές το ξανασυζητάμε.

Παρεξηγησες την αρχικη μου τοποθετηση στην οποια δεν ειχα σκοπο να απαξιωσω τιποτα.
Δες τι εγραψα

Δεν με λεει κατι αυτο και οι λεξεις πατηρ και μητηρ ετυμολογουνται απο ιε ριζες πατρ και ματρ αλλα ξεκαθαρα οπως παραδεχονται οι περισσοτεροι αλλα οπως επιταζει και η λογικη,προερχονται απο τους πανανθρωπινους βρεφικους ηχους πα και μα και το επιθημα τηρ

Το οι περισσοτεροι εδω,πηγαινε σε ινδοευρωπαιστες,οπως τα λεξικα που εφερες.
Αυτο που θελω να πω,ειναι πως και τα πυργος,πελαγος μπορει να ειναι μισ ιδια περιπτωση ριζας + επιθηματος αλλα τα λεξικα να μην τα διαχωριζουν ,απλα να κανουν οτι στο πατηρ,μητηρ,θυγατηρ κτλ

Gouerino 4 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:09

ρώτα υπήρξε το επίθετο μακεδνός όμως. Τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις οι λαοί παίρνουν ονομασίες από λέξεις που ήδη υπάρχουν στη γλώσσα (τη δική τους ή άλλων). Το "Μακεδών" λογικά σχηματίζεται όπως τα εθνικά σε –ων (Λάκων, Ίων κλπ).

Αν ισχυε αυτο που λες,το ονομα θα ηταν μακεδνων..
Απλα πραγματα.

Υπάρχει και η αναφορά σε "έθνος Μακεδνόν" (Ηρόδοτος). Τελικά γενικεύτηκε και επικράτησε το Μακεδόνες.

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιαν 2020, 09:19

Gouerino 4 έγραψε: 22 Ιαν 2020, 11:09

ρώτα υπήρξε το επίθετο μακεδνός όμως. Τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις οι λαοί παίρνουν ονομασίες από λέξεις που ήδη υπάρχουν στη γλώσσα (τη δική τους ή άλλων). Το "Μακεδών" λογικά σχηματίζεται όπως τα εθνικά σε –ων (Λάκων, Ίων κλπ).

Αν ισχυε αυτο που λες,το ονομα θα ηταν μακεδνων..
Απλα πραγματα.

Υπάρχει και η αναφορά σε "έθνος Μακεδνόν" (Ηρόδοτος). Τελικά γενικεύτηκε και επικράτησε το Μακεδόνες.

Οταν δεν εχεις τι να γραψεις,η σιωπη ειναι χρυσος.

Γατάκια, πόσο λίγα ξέρετε απο τη ζωή
https://books.google.gr/books?id=DBcwBw ... BD&f=false

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00 Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;

Αυτόχθονες ήταν

Giorgos 574 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 18:04

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00 Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;

Αυτόχθονες ήταν

Αρχαίοι Αλβανοί αυτόκτονες;

Νταρνάκας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 19:33

Giorgos 574 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 18:04

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00 Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;

Αυτόχθονες ήταν

Αρχαίοι Αλβανοί αυτόκτονες;

Όχι καμια σχέση με αυτούς

Giorgos 574 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 18:04

Gouerino 4 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 03:00 Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;

Αυτόχθονες ήταν

Δεν ήταν αυτόχθονες. ( Όχι πως υπάρχουν αυτόχθονες. Υπάρχουν απλώς παλαιότεροι και νεότεροι κάτοικοι. ) Ήταν Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι.

http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Giorgos 574 έγραψε: 20 Δεκ 2019, 23:20 Στην ιστοριογραφία του Ηρόδοτου παρέχεται η πληροφορία ότι στα προϊστορικά χρόνια στην Ελληνική χερσόνησο (Στερεά Ελλάδα και Πελοπόννησο), κατοικούσαν οι Πελασγοί και η χώρα ονομαζόταν Πελασγία. Σήμερα οι ιστορικοί συμφωνούν ότι η κάθοδος των Ελληνικών φύλων, άρχισε γύρο στο 1800 πΧ με την κάθοδο των Αχαιών και ολοκληρώθηκε το 1200 πΧ με την κάθοδο των Δωριεών. Η αρχέγονη Πελασγία κατακτήθηκε και οι γηγενείς κάτοικοι αφομοιώθηκαν ή εξοντώθηκαν. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο στον λόφο που κατασκευάσθηκε τον 5ο πΧ αιώνα  ο Παρθενώνας, υπήρχε προϊστορικός Πελασγικός ναός και τα τείχη που περιβάλουν, ακόμα και σήμερα, την Ακρόπολη είναι Πελασγικά. Τα τελευταία χρόνια μιά νέα θεωρία, η Αφροκεντρική, ανταγωνίζεται την Ινδοευρωπαϊκή θεώρηση. Εμπνευστής και δημιουργός είναι ο Αμερικανός καθηγητής στο πανεπιστήμιο Cornell Μάρτιν Μπέρναλ (Martin Bernal) συγγραφέας του πολύκροτου βιβλίου Μαύρη Αθηνά (Black Athena) που εκδόθηκε στις ΗΠΑ το 1988. Ο δρ. Μπέρναλ τεκμηριώνει την επαναστατική άποψη πως ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έχει εισαχθή από Αίγυπτο και  Μ. Ανατολή και η ελληνική γλώσσα προέρχεται από την Φοινικική και Εβραϊκή.

https://www.mixanitouxronou.gr/pii-itan ... atikousan/

Κάθοδος είναι από βόρεια, όχι από νότια. Είμαστε στο Βόρειο Ημισφαίριο. Απλώς ενημερώνω.

Για την ύπαρξη των Πελασγών δεν διαφωνούμε. Στο σημείο που θα πας όμως να βγάλεις τους Αλβανούς απογόνους των Πελασγών, θα σπάσουμε πολλή πλάκα μαζί σου.

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Μάιος 2020, 20:35

Να σε ρωτήσω κάτι που ήθελα επι ευκαιρίας. Οι αρχαιοι Ελ εκαναν ποτέ καταγραφή ξένων γλωσσών;

Giorgos 574 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:02
Να σε ρωτήσω κάτι που ήθελα επι ευκαιρίας. Οι αρχαιοι Ελ εκαναν ποτέ καταγραφή ξένων γλωσσών;

Δηλαδής ; Να έγραφαν με ελληνικά μια ξένη λέξη ;

Είχε γυναίκα του μια σύνδουλή του, και το όνομα αυτής της γυναίκας που μαζί της ζούσε λεγόταν Κυνώ στην ελληνική γλώσσα, στα μηδικά Σπακώ· γιατί τη σκύλα οι Μήδοι τη λένε σπάκα.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=19