Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:09
ο Χίτλερ για τους ναζί είναι ήρωας
η ηρωοποίηση ίσως να ακολουθεί κάποια αντικειμενικά κριτήρια (η πίστη στις ιδέες πάνω από τον φόβο του θανάτου πχ) αλλά η επιλογή του ποιος θα ηρωοποιηθεί ανήκει στη προσωπική κρίση του καθενός, ανάλογα με τις ιδέες που ο ίδιος ασπάζεται.
οπότε, εγώ βλέπω στοιχεία που πληρούν το κριτήριο της ηρωοποίησης σε πολλούς ανθρώπους, καλούς και κακούς, άσχετα αν εγώ προσωπικά τους θεωρώ ήρωες, αλλά στο παράδειγμα του γουντεντ σχετικά με ζακ και αλέξη δεν βλέπω να ισχύει κάτι τέτοιο
αυτά τα δύο πρόσωπα δεν σκοτώθηκαν για καμία ιδέα, για κανέναν σκοπό, για κανένα ιδανικό
είναι θύματα, όχι όμως ήρωες
όπως έγραψα και πριν, ο Φύσσας μπορεί να θεωρηθεί ήρωας αν σκεφτείς πως στοχοποιηθήκε για τις ιδέες του και στάθηκε εκεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του χωρίς να το βάλει στα πόδια
Όχι η κρίση είναι υποκειμενική μόνο σε κάποιο βαθμό. Δεν μπορεί κάποιος να πληροί τα κριτήρια φερ ειπείν αν δεν αφήνει θετικό αντίκτυπο στην κοινωνία με τη δράση του.
Και το αν έχει αφήσει θετικό αντίκτυπο μπορεί να αποτιμηθεί έως ένα σημείο. Για αυτό και ο Χίτλερ θεωρείται απ' όλους εγκληματίας και φυσικά όχι ηρωας.
Ούτε ο Φύσσας ήταν ήρωας, ούτε ο Ζακ και φυσικά ούτε ο κατσιφας.
Ο τελευταίος ήταν απλά ένας τύπος που έκανε βόλτες με ένα καλάσνικοφ στο χέρι.
Καλά τώρα λέμε κουταμάρες.
Και ο Γολιάθ ήταν ήρωας των Φιλισταίων αλλά ο εμείς έχουμε σαν ήρωα τον Δαυϊδ, όχι τον Γολιάθ.
Ένας ανεπηρέαστος ιστορικός μελετητής θα αναγνωρίσει ότι ήταν γενναίοι πολεμιστές και οι δύο, όπως γενναίος ήταν και ο Γερμανός με το τανκ στη D-day που νίκησε μόνος του καμιά 20αριά Sherman.
Ο Γρηγορόπουλος τώρα ήταν ήρωας της βλακείας και πήγε κατά λάθος βέβαια.
Ο δε Ζακ από το LSD δεν ήξερε που πάταγε.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:09
ο Χίτλερ για τους ναζί είναι ήρωας
η ηρωοποίηση ίσως να ακολουθεί κάποια αντικειμενικά κριτήρια (η πίστη στις ιδέες πάνω από τον φόβο του θανάτου πχ) αλλά η επιλογή του ποιος θα ηρωοποιηθεί ανήκει στη προσωπική κρίση του καθενός, ανάλογα με τις ιδέες που ο ίδιος ασπάζεται.
οπότε, εγώ βλέπω στοιχεία που πληρούν το κριτήριο της ηρωοποίησης σε πολλούς ανθρώπους, καλούς και κακούς, άσχετα αν εγώ προσωπικά τους θεωρώ ήρωες, αλλά στο παράδειγμα του γουντεντ σχετικά με ζακ και αλέξη δεν βλέπω να ισχύει κάτι τέτοιο
αυτά τα δύο πρόσωπα δεν σκοτώθηκαν για καμία ιδέα, για κανέναν σκοπό, για κανένα ιδανικό
είναι θύματα, όχι όμως ήρωες
όπως έγραψα και πριν, ο Φύσσας μπορεί να θεωρηθεί ήρωας αν σκεφτείς πως στοχοποιηθήκε για τις ιδέες του και στάθηκε εκεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του χωρίς να το βάλει στα πόδια
Όχι η κρίση είναι υποκειμενική μόνο σε κάποιο βαθμό. Δεν μπορεί κάποιος να πληροί τα κριτήρια φερ ειπείν αν δεν αφήνει θετικό αντίκτυπο στην κοινωνία με τη δράση του.
Και το αν έχει αφήσει θετικό αντίκτυπο μπορεί να αποτιμηθεί έως ένα σημείο. Για αυτό και ο Χίτλερ θεωρείται απ' όλους εγκληματίας και φυσικά όχι ηρωας.
Ούτε ο Φύσσας ήταν ήρωας, ούτε ο Ζακ και φυσικά ούτε ο κατσιφας.
Ο τελευταίος ήταν απλά ένας τύπος που έκανε βόλτες με ένα καλάσνικοφ στο χέρι.
σε γενικές γραμμές δεν διαφωνούμε
εκεί που διαφωνώ είναι αυτό που αναφέρεις ως θετικό αντίκτυπο στη κοινωνία
αυτό είναι ένα υποκειμενικό κριτήριο γι'αυτό σου γράφω πως οι ναζι μπορούν να θεωρούν ήρωα τον Χίτλερ σύμφωνα με τη δική τους αντίληψη των πραγμάτων
ο Κατσίφας και ο Φύσσας έγραψα πιο πίσω πως είναι πιο κοντά στα κριτήρια του ηρωισμού, όχι όμως ότι τα πληρούν
ήρωας ήταν ο Καραϊσκάκης, ήρωες ήταν αυτοί που ανατίναξαν την ΕΣΠΟ, ήρωες είναι όλοι οι ανώνυμοι που σκοτώθηκαν στον πόλεμο για να υπερασπίσουν την Ελλάδα και το κοινωνικό σύνολο
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία." Τζίμης Πανούσης
Ο Χίτλερ επειδή σκότωσε την ανηψιά του έγινε ήρωας ;
Ούτε με την αυτοκτονία -ή "αυτοκτονία"- έγινε ναζο-ήρωας ο Χίτλερ, όπως η προπαγάνδα των τελευταίων ημερών έλεγε ότι θα γίνει.
Δεν μπορούσε να γίνει εκ των πραγμάτων.
wooded glade έγραψε: 08 Δεκ 2019, 15:30
Γιατί ήταν hrwec ;
Μονο το δικο σου ''μυαλο'' τους λογαριαζει ως ηρωες.Και μερικων αλλων ,ομοιων σου.Οι διαμαρτυριες και οι πορειες δεν γινονται για ηρωες,απλα γινονται για να μην αυθαιρετουν κατι κνωδαλα που θαυμαζεις,βλεπε μπατσονια.Τοσο απλα,αλλα δεν μπορεις καν να το αντιληφθεις.
Συμφωνώ Εσθήρ μου, ο Ζακ πάντως από όσο γνωρίζω μπορεί κάλλιστα να χαρακτηριστεί ήρωας, με φιλαράκια από την LGBT κοινότητα που έχω μιλήσει μου έχουν πει ότι ήταν από τους πιο ενεργούς εκπρόσωπους του LGBT ακτιβισμού, και πιθανόν γι'αυτό τον έφαγαν, δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, δεδομένα πάντως η δολοφονία του ήταν και ακόμα συνεχίζει να είναι μια πολύ σκοτεινή υπόθεση, η βιαστική κατασυκοφαντηση του από τα συστημικά media γρήγορα κατέπεσε εκκωφαντικά, μακάρι κάποια στιγμή να ολοκληρωθεί μια πραγματική έρευνα γύρω από το θέμα και να μπορέσουμε να μάθουμε τι πραγματικά συνέβη, αν ήταν δλδ οργανωμένη δίωξη από φασίστες που οδήγησε στη δολοφονία του ή απλά βρέθηκε στο λάθος σημείο τη λάθος στιγμή και έγινε λεία για τα θηρία του όχλου και του αστικού συστήματος που τον βρήκαν παγιδευμένο και έπεσαν να τον ξεσκίσουν...
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
wooded glade έγραψε: 08 Δεκ 2019, 15:30
Γιατί ήταν hrwec ;
Μονο το δικο σου ''μυαλο'' τους λογαριαζει ως ηρωες.Και μερικων αλλων ,ομοιων σου.Οι διαμαρτυριες και οι πορειες δεν γινονται για ηρωες,απλα γινονται για να μην αυθαιρετουν κατι κνωδαλα που θαυμαζεις,βλεπε μπατσονια.Τοσο απλα,αλλα δεν μπορεις καν να το αντιληφθεις.
Συμφωνώ Εσθήρ μου, ο Ζακ πάντως από όσο γνωρίζω μπορεί κάλλιστα να χαρακτηριστεί ήρωας, με φιλαράκια από την LGBT κοινότητα που έχω μιλήσει μου έχουν πει ότι ήταν από τους πιο ενεργούς εκπρόσωπους του LGBT ακτιβισμού, και πιθανόν γι'αυτό τον έφαγαν, δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, δεδομένα πάντως η δολοφονία του ήταν και ακόμα συνεχίζει να είναι μια πολύ σκοτεινή υπόθεση, η βιαστική κατασυκοφαντηση του από τα συστημικά media γρήγορα κατέπεσε εκκωφαντικά, μακάρι κάποια στιγμή να ολοκληρωθεί μια πραγματική έρευνα γύρω από το θέμα και να μπορέσουμε να μάθουμε τι πραγματικά συνέβη, αν ήταν δλδ οργανωμένη δίωξη από φασίστες που οδήγησε στη δολοφονία του ή απλά βρέθηκε στο λάθος σημείο τη λάθος στιγμή και έγινε λεία για τα θηρία του όχλου και του αστικού συστήματος που τον βρήκαν παγιδευμένο και έπεσαν να τον ξεσκίσουν...
Μονο το δικο σου ''μυαλο'' τους λογαριαζει ως ηρωες.Και μερικων αλλων ,ομοιων σου.Οι διαμαρτυριες και οι πορειες δεν γινονται για ηρωες,απλα γινονται για να μην αυθαιρετουν κατι κνωδαλα που θαυμαζεις,βλεπε μπατσονια.Τοσο απλα,αλλα δεν μπορεις καν να το αντιληφθεις.
Συμφωνώ Εσθήρ μου, ο Ζακ πάντως από όσο γνωρίζω μπορεί κάλλιστα να χαρακτηριστεί ήρωας, με φιλαράκια από την LGBT κοινότητα που έχω μιλήσει μου έχουν πει ότι ήταν από τους πιο ενεργούς εκπρόσωπους του LGBT ακτιβισμού, και πιθανόν γι'αυτό τον έφαγαν, δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, δεδομένα πάντως η δολοφονία του ήταν και ακόμα συνεχίζει να είναι μια πολύ σκοτεινή υπόθεση, η βιαστική κατασυκοφαντηση του από τα συστημικά media γρήγορα κατέπεσε εκκωφαντικά, μακάρι κάποια στιγμή να ολοκληρωθεί μια πραγματική έρευνα γύρω από το θέμα και να μπορέσουμε να μάθουμε τι πραγματικά συνέβη, αν ήταν δλδ οργανωμένη δίωξη από φασίστες που οδήγησε στη δολοφονία του ή απλά βρέθηκε στο λάθος σημείο τη λάθος στιγμή και έγινε λεία για τα θηρία του όχλου και του αστικού συστήματος που τον βρήκαν παγιδευμένο και έπεσαν να τον ξεσκίσουν...
Ε ναι, τι άλλο;
Μας δουλεύεις ρε Γαλή;; Τουλάχιστον αν διαφωνείς σε κάτι χρησιμοποίησε κάτι δικό σας και όχι τη φρασεολογία των αντιπάλων σας, λίγο αξιοπρέπεια ρε! Σε τι διαφωνείς;; Η ξεφτίλα δλδ που έφαγαν τα συστήματα ΜΜΕ που μιλούσαν χωρίς στοιχεία για απόπειρα ληστείας και χρήση ναρκωτικών δεν είναι γεγονός;; Ή είσαι εσύ συνομωσιολογος τελικά;; Και ωραία, σου λέω εγώ ότι όντως η υπόθεση έχει διαλευκανθεί και αποδέχομαι το επίσημο πόρισμα. Δλδ ότι ισχύει η 2η περίπτωση που ανέφερα, ότι τον Ζακ τον σκότωσαν οι μπάτσοι και οι νοικοκυραίοι, οι δεύτεροι επειδή είναι ηλίθιοι και νόμιζαν ότι πήγε να κλέψει(και γι'αυτό τον χτυπούσαν δολοφονικά ενώ αυτός ήταν παγιδευμένος και δεν μπορούσε να υπερασπιστεί τον εαυτό του) και ολοκλήρωσαν το έγκλημα οι μπάτσοι γιατί είδαν αίμα και δεν μπορούσαν να αντισταθούν στον πειρασμό. Αυτό είναι το επίσημο πόρισμα αν δεν κάνω λάθος έτσι;; Τι θες να πεις;;
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Δεκ 2019, 22:09
ο Χίτλερ για τους ναζί είναι ήρωας
η ηρωοποίηση ίσως να ακολουθεί κάποια αντικειμενικά κριτήρια (η πίστη στις ιδέες πάνω από τον φόβο του θανάτου πχ) αλλά η επιλογή του ποιος θα ηρωοποιηθεί ανήκει στη προσωπική κρίση του καθενός, ανάλογα με τις ιδέες που ο ίδιος ασπάζεται.
οπότε, εγώ βλέπω στοιχεία που πληρούν το κριτήριο της ηρωοποίησης σε πολλούς ανθρώπους, καλούς και κακούς, άσχετα αν εγώ προσωπικά τους θεωρώ ήρωες, αλλά στο παράδειγμα του γουντεντ σχετικά με ζακ και αλέξη δεν βλέπω να ισχύει κάτι τέτοιο
αυτά τα δύο πρόσωπα δεν σκοτώθηκαν για καμία ιδέα, για κανέναν σκοπό, για κανένα ιδανικό
είναι θύματα, όχι όμως ήρωες
όπως έγραψα και πριν, ο Φύσσας μπορεί να θεωρηθεί ήρωας αν σκεφτείς πως στοχοποιηθήκε για τις ιδέες του και στάθηκε εκεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του χωρίς να το βάλει στα πόδια
Όχι η κρίση είναι υποκειμενική μόνο σε κάποιο βαθμό. Δεν μπορεί κάποιος να πληροί τα κριτήρια φερ ειπείν αν δεν αφήνει θετικό αντίκτυπο στην κοινωνία με τη δράση του.
Και το αν έχει αφήσει θετικό αντίκτυπο μπορεί να αποτιμηθεί έως ένα σημείο. Για αυτό και ο Χίτλερ θεωρείται απ' όλους εγκληματίας και φυσικά όχι ηρωας.
Ούτε ο Φύσσας ήταν ήρωας, ούτε ο Ζακ και φυσικά ούτε ο κατσιφας.
Ο τελευταίος ήταν απλά ένας τύπος που έκανε βόλτες με ένα καλάσνικοφ στο χέρι.
Ο Αδόλφος Χίτλερ δεν θεωρείται ήρωας γιατί ηττήθηκε !!
Και στην ιστορία ισχύει του Ουαί τοις Ηττημενοις
Αν οι Γερμανοί νικούσαν θα θεωρούνταν ένα είδος Ιουλίου Καίσαρα η Μεγα Αλεξάνδρου
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Δεκ 2019, 18:47
Ο Αδόλφος Χίτλερ δεν θεωρείται ήρωας γιατί ηττήθηκε !!
Και στην ιστορία ισχύει του Ουαί τοις Ηττημενοις
Αν οι Γερμανοί νικούσαν θα θεωρούνταν ένα είδος Ιουλίου Καίσαρα η Μεγα Αλεξάνδρου
δηλαδή ο Λεωνίδας που ηττήθηκε γιατί θεωρείται ήρωας ;
και είσαι και στρατιωτικός πανάθεμα σε
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Δεκ 2019, 18:47
Ο Αδόλφος Χίτλερ δεν θεωρείται ήρωας γιατί ηττήθηκε !!
Και στην ιστορία ισχύει του Ουαί τοις Ηττημενοις
Αν οι Γερμανοί νικούσαν θα θεωρούνταν ένα είδος Ιουλίου Καίσαρα η Μεγα Αλεξάνδρου
δηλαδή ο Λεωνίδας που ηττήθηκε γιατί θεωρείται ήρωας ;
και είσαι και στρατιωτικός πανάθεμα σε
..η παραταξη του τελικα νικησε
Αν νικουσε ο Ξερξης και επικρατουσαν οι μηδησαντες ελληνες , δεν θα θεωρουνταν ηρωας
Re: Ήταν ήρωες ο Γρηγορόπουλος και ο Ζακ ;
Και ωραία, σου λέω εγώ ότι όντως η υπόθεση έχει διαλευκανθεί και αποδέχομαι το επίσημο πόρισμα. Δλδ ότι ισχύει η 2η περίπτωση που ανέφερα, ότι τον Ζακ τον σκότωσαν οι μπάτσοι και οι νοικοκυραίοι, οι δεύτεροι επειδή είναι ηλίθιοι και νόμιζαν ότι πήγε να κλέψει(και γι'αυτό τον χτυπούσαν δολοφονικά ενώ αυτός ήταν παγιδευμένος και δεν μπορούσε να υπερασπιστεί τον εαυτό του) και ολοκλήρωσαν το έγκλημα οι μπάτσοι γιατί είδαν αίμα και δεν μπορούσαν να αντισταθούν στον πειρασμό. Αυτό είναι το επίσημο πόρισμα αν δεν κάνω λάθος έτσι;; Τι θες να πεις;;
