Σελίδα 6 από 15

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:43
από dna replication
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:20 ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΖΑΚΗΣ*
Η εξωτερική πολιτική Σημίτη και η συνεχής παρακαταθήκη του
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 09.12.2018
συνεχίζει το λιβανιστήρι ο Ροζάκης που ήταν υπουργός του Σημιτη και πήρε και τη θέση στο ευρωπαϊκό δικαστήριο
τα χρυσά του χρόνια...

η γραμμή Παγκαλου, να άρει η Ελλάδα το βετο ένταξης στην Τουρκία πράγματι απέδωσε στο βαθμό που ξεμπρόστιασε τους όποιους εταίρους μας που χρησιμοποιούσαν την ελληνική άρνηση προσχηματικά για να έχουν μόνο τελωνειακή ένωση με την Τουρκία και όχι ελεύθερη μετακίνηση
Τώρα έχει γίνει πλήρως irrelevant

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:51
από ΟΥΤΙΣ
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:43
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:20 ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΖΑΚΗΣ*
Η εξωτερική πολιτική Σημίτη και η συνεχής παρακαταθήκη του
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 09.12.2018
συνεχίζει το λιβανιστήρι ο Ροζάκης που ήταν υπουργός του Σημιτη και πήρε και τη θέση στο ευρωπαϊκό δικαστήριο
τα χρυσά του χρόνια...

η γραμμή Παγκαλου, να άρει η Ελλάδα το βετο ένταξης στην Τουρκία πράγματι απέδωσε στο βαθμό που ξεμπρόστιασε τους όποιους εταίρους μας που χρησιμοποιούσαν την ελληνική άρνηση προσχηματικά για να έχουν μόνο τελωνειακή ένωση με την Τουρκία και όχι ελεύθερη μετακίνηση
Τώρα έχει γίνει πλήρως irrelevant
Ο μόνος, νομίζω, που είχε μυαλό για κάτι τέτοιο ήταν ο μακαρίτης Κρανιδιώτης και όχι ο γελωτοποιός Πάγκαλος.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:52
από Κεντροδεξιός Ψάλτης
πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:39
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:59
πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:42

Aυτό είναι όλο και όλο που έχεις για τα Ίμια;O Σημίτης ακολούθησε μια έξυπνη επικοινωνιακή μέθοδο για να καλυψει το φιάσκο των Ιμίων : χρέωσε όλο το γεγονός σε κάποιους "υπερπατριώτες" ενώ ήταν δική του ευθύνη και άνοιξε μέτωπο με αυτούς που ήταν εύκολος στόχος.Δεν έχει όμως τίποτα να απαντήσει στο ερώτημα γιατί προκάλεσε μία κρίση, την οποία δεν μπορούσε να φέρει εις πέρας.Τα ΟΥΚ και ο στόλος δεν πήγαν στα Ίμια επειδή τα έστειλαν κάποιοι υπερπατριώτες.Πήγαν εκεί κατά διαταγή του και γύρισαν αποτυχημένοι πάλι κατά διαταγή του.Δεν βγάζεις τον στόλο και τον στρατό για πόλεμο εάν δεν είσαι έτοιμος για αυτόν.Και φυσικά από τότε τα Ίμια είναι ουδέτερο έδαφος - no man's land.Κανείς δεν μπορεί να πάει εκεί.
Η θεωρία των γκρίζων ζωνών έκανε την επίσημη εμφάνισή της με βάση αυτό το περιστατικό και το σχέδιο "Μύγα" ναυάγησε μεγαλοπρεπώς.
Το όλο θέμα των Ιμίων άρχισε από τον δήμαρχο Καλύμνου.Αυτός πήγε και ανέβασε την σημαία και μετά τον παίζανε όλα τα τουρκικά κανάλια.Γενικά για να είμαστε σοβαροί η Τουρκία από πάντα αμφισβητούσε το καθεστώς για τις βραχονησίδες δεν αλλάξε κάτι σε αυτό μετα τα Ίμια.Η ευθύνη ήταν του στρατού και σε ένα σημείο αυτός είχε αναλάβει την φύλαξη στα δυτικά Ίμια.Πέραν αυτού η κατάσταση ήταν περίεργη αφού η Ελλάδα δεν είχε πρωθύπουργο ουσιαστικά με τον Σιδερένιο ετοιμοθάνατο στο νοσοκομείο.Έν ολίγοις στα Ίμια :
Η Ελλάδα απέφυγε την εμπλοκή της σε έναν πόλεμο με την Τουρκία, που είναι βέβαιο ότι θα είχε καταστροφικές συνέπειες και θα τη γυρνούσε χρόνια πίσω. Όπως επίσης, απέφυγε να συρθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, που αμφισβητεί το νομικό καθεστώς.
Αυτό είχε πιστωθεί στην συνείδηση της πλειοψηφίας τότε.Ο Έβερτ που πολιτικοποίησε το θέμα παριστάνοντας τον υπερπατριώτη μείωθηκαν τα ποσοστά του και έχασε και τις εκλογές μετά.
Στο άλλο φόρουμ είχα αναλύσει όλη την υπόθεση των Ιμίων και των γκρίζων ζωνών και αναγκάζομαι να την επαναλάβω.
Ως γνωστόν τα χωρικά ύδατα της Ελλάδος είναι στα 6 μίλια.Η Τουρκία έχει πει ότι θεωρεί αιτία πολέμου την επέκταση στα 12 μίλια.Σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας χωρικά ύδατα έχουν μόνο τα κατοικημένα νησιά.Τα ακατοίκητα δεν έχουν.Στο Αιγαίο υπάρχουν εκατοντάδες ακατοίκητα νησιά που όμως αν κατοικηθούν μπορούν να αποκτήσουν χωρικά ύδατα και έτσι να κλείσει το Αιγαίο χωρίς να χρειασθεί να πάμε στα 12 μίλια.Το σχέδιο "Μύγα" προέβλεπε ακριβώς αυτό.
Φυσικά οι Τούρκοι ήσαν εν γνώσει του σχεδίου και είχαν προειδοποιήσει ότι εάν γίνει κάτι τέτοιο θα αμφισβητήσουν την κυριότητα των ακατοίκητων βραχονησίδων.Βάση της αμφισβήτησης θα είναι το γεγονός ότι οι διεθνείς συνθήκες δεν αναφέρουν παρά μόνο τα μεγάλα νησιά.Αρα τραβώντας το από τα μαλλιά οι Τούρκοι θα προβάλλουν ως διάδοχο κράτος της οθωμανικής αυτοκρατορίας που δεν έχει ρητώς αποδόσει στην Ελλάδα παρά μόνο τα μεγάλα νησιά.Τα ακατοίκητα είναι "γκρίζες ζώνες".
Πρώτη φορά ακούσθηκε για βραχονησίδες επί Μητσοτάκη Α΄,ότι θα πουληθούν και θα κατοικηθούν.Μάλλον όμως πληροφορήθηκε το πρόβλημα και το πάγωσε.
Το ΠΑΣΟΚ που ήλθε φουριόζο το 1993 πιθανώς το ξεκίνησε πάλι.Εν πάσει περιπτώσει το θέμα ήταν κάτω από την επιφάνεια και ήλθε σε αυτήν με τα Ιμια.
Ένα τουρκικό πλοίο προσάραξε στα Ιμια και το ρυμούλκησαν ελληνικά ενώ η Τουρκία έκανε διάβημα διαμαρτυρίας λέγοντας ότι τα Ιμια είναι τουρκικά.Ήταν παγίδα,δεν ήταν,αυτό επαφίεται στην κρίση του καθενός.
Τα Ιμια όμως ανήκουν στο σύμπλεγμα των Δωδεκανήσων όπου υπάρχει συμφωνία κυριότητος των βραχονησιδων.Είχε φροντίσει για αυτό ο Μουσσολίνι όπως και για το κτηματολόγιο. :D Υπήρχε λεπτομερής χάραξη θαλασσίων συνόρων με συμφωνία Ιταλίας - Τουρκίας το 1932 με την οποία τα Ιμια ορίζονταν στην ιταλική πλευρά και βάσει της συνθήκης λήξεως του β΄παγκοσμίου πολέμου το 1947 πέρναγαν στην Ελλάδα.
Οι Τούρκοι αργότερα είπαν ότι είχαν χάσει το αντίγραφο της συμφωνίας.Το είχαν χάσει ή ήταν παγίδα,ο καθένας ας κρίνει.
Αυτό είναι το φόντο στο οποίο εξελίσσεται η κρίση.Η κρίση έγινε κρίση με απόφαση της ελληνικής πλευράς μετά από την παραίτηση του Παπανδρέου.Η τριανδρία Σημίτη - Πάγκαλου - Αρσένη ανέλαβε και προχώρησε στην κλιμάκωση.
Κατά πάσα πιθανότητα ήσαν ενθουσιασμένοι από το γεγονός ότι οι Τούρκοι αμφισβητούσαν μια βραχονησίδα που ήταν καταγραμμένη και νόμισαν ότι εάν δημιουργήσουν μια κρίση γύρω από αυτην θα κάψουν όλη την υποβώσκουσα θεωρία των γκρίζων ζωνών - διότι εκτός Δωδεκανήσου οι βραχονησίδες δεν είναι καταγραμμένες σε συμφωνίες.
Η κλιμάκωση ήταν απόφαση της τριανδρίας.Οι απόρρητες νότες των δύο χωρών που θα μπορούσαν να μείνουν για πάντα απόρρητες βγηκαν στον αέρα από τον ΑΝΤΕΝΝΑ σε προφανή διαρροή από το ΥΠΕΞ.
Μετά ανέλαβε ο Διακομιχάλης,υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και δήμαρχος Καλύμνου να αρχίσει τον πόλεμο των σημαιών και μετά πήγαν τα ΟΥΚ.
Αυτή είναι η σειρά των πραγμάτων και προφανώς αυτοί πίστευαν ότι οι Τούρκοι ή δεν θα έριχναν και θα κατέρρεε η θεωρία των γκριζων ζωνών ή θα έριχναν και θα εκτίθοντο διεθνώς και βέβαια στις ΗΠΑ αφού η νησίδα ήταν καταγραμμένη.
Όμως τη νύχτα των Ιμίων ή κόλωσαν και υποχώρησαν ή ήσαν απρόσεκτοι.Κατά τον Τούρκο ναύαρχο Ερκαγιά και οι Τούρκοι ήσαν διχασμένοι.Η Τσιλέρ ήταν υπέρ του πολέμου και δεν ήθελε να μιλήσει στο τηλέφωνο στον Κλιντον ενώ ο ΥΠΕΞ μίλαγε στον Χόλμπρουκ.Οι στρατιωτικοί αμφέρρεπαν και κάποια στιγμή έρχεται η πληροφορία ότι τα δεύτερα Ιμια είναι αφύλακτα.Τότε ο πρόεδρος Ντεμιρέλ λέει στείλτε εκεί απόσπασμα και δεν χρειάζεται πόλεμος.Αυτά φυσικά με την επιφύλαξη ότι ο καθένας έχει την αφήγησή του.
Αφησε ο Λυμπέρης τα δεύτερα Ιμια αφύλακτα;τον διέταξε ο Σημίτης που φοβήθηκε εν τέλει;ούτε αυτό είναι γνωστό.
Αλλά η ουσία είναι η ίδια : οι μπλόφες ΔΕΝ αποδίδουν εάν δεν είσαι πραγματικά έτοιμος για πόλεμο.
Τώρα τα ΜΜΕ που τα έριξαν όλα σε "εθνικιστές" που ήσαν όλοι πασόκοι (Διακομιχάλης,Λυμπέρης) υφιστάμενοι των "ειρηνιστών" :smt005: επικεφαλής είναι για γέλια.Το ότι έπεισαν τους πασόκους στις εκλογές είναι και αυτό για γέλια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο οι υπερπατριώτες της λαικής δεξιάς (Εβερτ,Καμμένος) ή διάφοροι άλλοι που ζητούσαν να βομβαρδισθούν οι Τουρκοι.Δεν έγινε η ιστορία αυτή για να κάνουμε πόλεμο αλλά για να βγούν υπεύθυνοι οι Τούρκοι για θερμό επεισόδιο σε θέμα που θα ήσαν εν αδίκω.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν ήταν φιάσκο Σημίτη.
Όλη αυτή η ανάλυση βασίζεται σε συνωμοσιολογικό σενάριο :ότι ο Σημίτης σχεδίαζε την κλιμάκωση αλλά δεν του βγήκε.Ποια είναι η απόδειξη για αυτό ελπίζω όχι το βιβλίο του Λυμπέρη.
Πάγκαλος για Λυμπέρη :
. Είχαμε Πρωθυπουργό τον Κώστα Σημίτη και Υπουργό Άμυνας τον Γεράσιμο Αρσένη. Ο ΑΓΕΕΘΑ Λυμπέρης έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο το οποίο παραποιεί τα γεγονότα για να μειώσει την ευθύνη του για τη δυσμενή εξέλιξη εκείνης της βραδιάς. Δεν έχει ποτέ απαντήσει πειστικά γιατί δεν είχε εγκαταστήσει μια τυπική, έστω, φρουρά στη μικρότερη βραχονησίδα χρησιμοποιώντας δυνάμεις αλεξιπτωτιστών του στρατού που βρίσκονταν λίγο παρακεί. Ούτε γιατί ο στόλος βγήκε από το ναύσταθμο στις 10πμ, δηλαδή πέντε ώρες αφού είχε επιτευχθεί η συμφωνία απαγκίστρωσης, με τη συνοδεία ελικοπτέρου και σε ζωντανή σύνδεση στα κανάλια

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:53
από Ζενίθεδρος
hellegennes έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:07
Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:40
alekhine έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 14:32

εισαι κι εσυ απο αυτους που θεωρεις ηγεταρο αυτον που καταδικαστηκαν υπουργοι του για μιζες και αυτος δεν ηξερε τιποτα? :smt017
Ηγεταρο όχι γιατί δεν το είχε με την πλεμπα, αλλά εκσυγχρονιστικό κτήνος ναι. Το λάθος του που αναγνωρίζω είναι ότι δεν έδειρε αρκετά τους συνταξιούχους. Κατά τ άλλα ήταν η περίοδος της ισχυρής Ελλάδας με την ακμάζουσα οικονομία που είχε όλα τα Βαλκάνια στα πόδια της.
Ο εκσυγχρονισμός πού ήταν; Άλλαξε κάτι στις δημόσιες υπηρεσίες και στην λειτουργία του κράτους;

Ήταν ακριβώς η περίοδος που δημιούργησε τις συνθήκες της χρεοκοπίας μας, που πληρώνουμε τώρα εμείς. Μας έβαλε στην ΟΝΕ με ένα καθαρά καταναλωτικό αντί παραγωγικό μοντέλο, πήγε το έλλειμμα στον θεό σε μια περίοδο απόλυτης ευημερίας για την Ευρώπη, αύξησε κατακόρυφα τις κρατικές δαπάνες.

Ας μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά έγιναν με μαγειρεμένα στοιχεία. Ξεχάσαμε μού φαίνεται ότι η Eurostat έκανε έλεγχο στα στοιχεία του κράτους της περασμένης οκταετίας και τα βρήκε απολύτως αναληθή, με μαγειρέματα για να φανεί η οικονομία πολύ καλύτερη από ό,τι ήταν. Μαγείρεψαν το έλλειμμα, το χρέος, τις εξοπλιστικές δαπάνες, τον ισολογισμό των ΟΚΑ, τα φορολογικά έσοδα και μερικές ακόμα πινελιές.
Και όμως, ήταν τόσο άχρηστοι, που δεν ήταν σε θέση ούτε καν να τα μαγειρέψουν μόνοι τους. Πλήρωσαν αδρά την Γκολντμαν Σαξ και τα μαγείρεψε αυτή.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:55
από Ζενίθεδρος
Οκ, ο Σημίτης δεν δημιούργησε το φιάσκο των Ιμίων, άρα ήταν ανίκανος σαν πρωθυπουργός, όταν εν αγνοία του, οι υπουργοί του έφεραν την χώρα στα πρόθυρα του πολέμου.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 15:58
από πατησιωτης
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:52 Όλη αυτή η ανάλυση βασίζεται σε συνωμοσιολογικό σενάριο :ότι ο Σημίτης σχεδίαζε την κλιμάκωση αλλά δεν του βγήκε.Ποια είναι η απόδειξη για αυτό ελπίζω όχι το βιβλίο του Λυμπέρη

Όχι βέβαια.Ο Σημίτης έκανε την κλιμάκωση μέχρι που έκανε πίσω.
Η διαρροή του θέματος έγινε σπό το ΥΠΕΞ (Πάγκαλος) στον ΑΝΤΕΝΝΑ.Ο Διακομιχάλης πήρε οδηγίες από Χαριλάου Τρικούπη.
Και εάν αυτά τα θέτεις σε αμφιβολία,η αποστολή των ΟΥΚ ήταν απόφαση του ΚΥΣΕΑ με τον Σημίτη επικεφαλής.
Το τι λέει ο Λυμπέρης που προσπαθεί να αθωώσει τον εαυτό του με θεωρίες ότι δεν του είχαν δώσει δικαιοδοσία να βομβαρδίσει είναι άσχετο.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:00
από πατησιωτης
Ζενίθεδρος έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:55 Οκ, ο Σημίτης δεν δημιούργησε το φιάσκο των Ιμίων, άρα ήταν ανίκανος σαν πρωθυπουργός, όταν εν αγνοία του, οι υπουργοί του έφεραν την χώρα στα πρόθυρα του πολέμου.
Αυτό ελέχθη αργότερα από τον Μητσοτάκη για την υπόθεση Οτσαλάν : εάν γίνονταν αυτά τα πράγματα και δεν τα ήξερε ο πρωθυπουργός, τότε σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρωθυπουργός. :D

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:07
από Κεντροδεξιός Ψάλτης
πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:58
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:52 Όλη αυτή η ανάλυση βασίζεται σε συνωμοσιολογικό σενάριο :ότι ο Σημίτης σχεδίαζε την κλιμάκωση αλλά δεν του βγήκε.Ποια είναι η απόδειξη για αυτό ελπίζω όχι το βιβλίο του Λυμπέρη

Όχι βέβαια.Ο Σημίτης έκανε την κλιμάκωση μέχρι που έκανε πίσω.
Η διαρροή του θέματος έγινε σπό το ΥΠΕΞ (Πάγκαλος) στον ΑΝΤΕΝΝΑ.Ο Διακομιχάλης πήρε οδηγίες από Χαριλάου Τρικούπη.
Και εάν αυτά τα θέτεις σε αμφιβολία,η αποστολή των ΟΥΚ ήταν απόφαση του ΚΥΣΕΑ με τον Σημίτη επικεφαλής.
Το τι λέει ο Λυμπέρης που προσπαθεί να αθωώσει τον εαυτό του με θεωρίες ότι δεν του είχαν δώσει δικαιοδοσία να βομβαρδίσει είναι άσχετο.
Έχω δει μερικές συνέντευξεις του Πάγκαλου το ότι σχεδιάζονταν από πριν για να καταρρίψουν τις θεωρείες περι γκρίζων ζωνών πρώτη φορά το ακούω.1 σημείο που επισημαίνει είναι ότι το καθεστώς πρακτικά δεν έχει αλλάξει από πριν,ότι κάνουμε με πριν γίνεται και τώρα.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:19
από dna replication
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:51
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:43 η γραμμή Παγκαλου, να άρει η Ελλάδα το βετο ένταξης στην Τουρκία πράγματι απέδωσε στο βαθμό που ξεμπρόστιασε τους όποιους εταίρους μας που χρησιμοποιούσαν την ελληνική άρνηση προσχηματικά για να έχουν μόνο τελωνειακή ένωση με την Τουρκία και όχι ελεύθερη μετακίνηση
Τώρα έχει γίνει πλήρως irrelevant
Ο μόνος, νομίζω, που είχε μυαλό για κάτι τέτοιο ήταν ο μακαρίτης Κρανιδιώτης και όχι ο γελωτοποιός Πάγκαλος.
η ακριβής πατρότητα της ιδέας δεν είναι γνωστή, μπορεί να ήταν αποτέλεσμα περισσότερης γνώσης και κατανόησης για το πως λειτουργούν οι μηχανισμοί σε επίπεδο ΕΕ αφήνοντας πίσω την αντίληψη οι κακοί ξένοι που δε μας καταλαβαίνουν

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:22
από ΟΥΤΙΣ
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:19
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:51
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:43 η γραμμή Παγκαλου, να άρει η Ελλάδα το βετο ένταξης στην Τουρκία πράγματι απέδωσε στο βαθμό που ξεμπρόστιασε τους όποιους εταίρους μας που χρησιμοποιούσαν την ελληνική άρνηση προσχηματικά για να έχουν μόνο τελωνειακή ένωση με την Τουρκία και όχι ελεύθερη μετακίνηση
Τώρα έχει γίνει πλήρως irrelevant
Ο μόνος, νομίζω, που είχε μυαλό για κάτι τέτοιο ήταν ο μακαρίτης Κρανιδιώτης και όχι ο γελωτοποιός Πάγκαλος.
η ακριβής πατρότητα της ιδέας δεν είναι γνωστή, μπορεί να ήταν αποτέλεσμα περισσότερης γνώσης και κατανόησης για το πως λειτουργούν οι μηχανισμοί σε επίπεδο ΕΕ αφήνοντας πίσω την αντίληψη οι κακοί ξένοι που δε μας καταλαβαίνουν

Η ιδέα αυτή, νομίζω, ανάγεται πίσω στο 1986 όταν και ο Σιδερένιος γ@μουσε ακόμη κωλ@ρ@κι@. Οπότε δεν αποκλείω να ήταν και δική Του!

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:23
από πατησιωτης
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:07 Έχω δει μερικές συνέντευξεις του Πάγκαλου το ότι σχεδιάζονταν από πριν για να καταρρίψουν τις θεωρείες περι γκρίζων ζωνών πρώτη φορά το ακούω.1 σημείο που επισημαίνει είναι ότι το καθεστώς πρακτικά δεν έχει αλλάξει από πριν,ότι κάνουμε με πριν γίνεται και τώρα.

Ε, δεν θα πει ότι απέτυχε.Το γεγονός όμως είναι ότι εάν δεν γινόταν η κρίση - δηλαδή αν αυτός δεν άρχιζε με τη διαρροή στον ΑΝΤΕΝΝΑ - τα Ιμια θα ήσαν κάτι σαν το Φαρμακονήσι ή τη Λεβίθα.Θα ξέραμε ότι τα αμφισβητουν οι Τούρκοι,δεν θα κάναμε κάτι μεγάλο για να μην αντιδράσουν αλλά οι ψαράδες θα πήγαιναν.Και όντως γυρω από τα Ιμια οι σφουγγαράδες της Καλύμνου πήγαιναν,τώρα δεν πλησιάζει κανείς.
Ο μόνος που είχε το δικαίωμα μετά την κρίση να πηγαίνει και να βόσκει τα πρόβατά του ήταν ο βοσκός Βεζυρόπουλος επειδή υπήρχαν αποδείξεις ότι πήγαινε και πριν την κρίση.Πέθανε και από τότε δεν πλησιάζει ψυχή.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:45
από plouf
Οργισμένος έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 01:37 Oi ψεκασμενοι ειναι πανηλιθιοι.

Στα δικα μας τωρα.
Η κυβερνηση Σημιτη ηταν με διαφορα η καλυτερη κυβενρηση μετα την δικτατορια . Φυσικα εκαμε λαθη αλλα ηταν η καλυτερη κυβερνηση. Μην ξεχναμε βεβαια οτι ηταν επιφορτισμενη και με την χαλιναγωγηση του ληστρικου καταστροφικου ανδρεικου πασοκ.
Παρεδωσε την οικονομια με πλεονασματα και χρεος στο 100% του ΑΕΠ δλδ ενω καταφερε να αυξησει κατακορυφα το πραγματικο ΑΕΠ.
Ναι εκαναν λαθη και καποιες φορες πολυ σοβαρα αλλα δεν συγκρινονται με καμια αλλη κυβερνηση μεταπολιτευτικα και πριν το μνημονιο.
Αυτη ειναι η αληθεια.
Ο Μεγας Σημιτης λασπωθηκε οσο κανεις αλλος απο τον φασιστικο λαικιστικο εσμο αλλα οι ιδεες δεν μπορουν να φιμωθουν.
Φυσικα ο μεσος ελληνας βριζει τον σημιτη ενω εχει θεοποιησει τους εθνικους ολετηρες ΑΓΠ και ΚΚjunior οντας ΥΠΑΝΑΠΤΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΒΛΑΞ (Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ).

Συνεχιστε το κλαμα.
Μιλαει ο ξυσταρχιδης δυ που χρωσταει τη θεσουλα του στο Σημηταριο
και γλειφει εκει που τον ταϊζουν.
Αληθεια ποτε ειπαμε να πας στη Σουηδια για να μεγαλουργησεις?Ειναι κριμα τετοια μυαλα
να πανε χαμενα. :giggle:

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 16:53
από Ζενίθεδρος
Θα πάει για να παραλάβει το νομπελ οικονομίας.

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 17:16
από Οργισμένος
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:22
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:19
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:51

Ο μόνος, νομίζω, που είχε μυαλό για κάτι τέτοιο ήταν ο μακαρίτης Κρανιδιώτης και όχι ο γελωτοποιός Πάγκαλος.
η ακριβής πατρότητα της ιδέας δεν είναι γνωστή, μπορεί να ήταν αποτέλεσμα περισσότερης γνώσης και κατανόησης για το πως λειτουργούν οι μηχανισμοί σε επίπεδο ΕΕ αφήνοντας πίσω την αντίληψη οι κακοί ξένοι που δε μας καταλαβαίνουν

Η ιδέα αυτή, νομίζω, ανάγεται πίσω στο 1986 όταν και ο Σιδερένιος γ@μουσε ακόμη κωλ@ρ@κι@. Οπότε δεν αποκλείω να ήταν και δική Του!
Όχι δα. ΣΗΜΙΤΗΣ

Re: 1996-2004:Το νήμα της εκσυγχρονιστικής εποποιίας.

Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2019, 18:56
από ΟΥΤΙΣ
Οργισμένος έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 17:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:22
dna replication έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 16:19

η ακριβής πατρότητα της ιδέας δεν είναι γνωστή, μπορεί να ήταν αποτέλεσμα περισσότερης γνώσης και κατανόησης για το πως λειτουργούν οι μηχανισμοί σε επίπεδο ΕΕ αφήνοντας πίσω την αντίληψη οι κακοί ξένοι που δε μας καταλαβαίνουν

Η ιδέα αυτή, νομίζω, ανάγεται πίσω στο 1986 όταν και ο Σιδερένιος γ@μουσε ακόμη κωλ@ρ@κι@. Οπότε δεν αποκλείω να ήταν και δική Του!
Όχι δα. ΣΗΜΙΤΗΣ
Το μόνο που μπορούσε να κάνει καλά αυτή η πολιτική μαριονέτα, ήταν να πλένει τα χέρια του με οινόπνευμα μετά από κάθε χειραψία.