Σελίδα 6 από 12

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:02
από NoMoreLice
Το λάθος των σοβιετικών ήταν που δεν έδιωξαν τελείως τους δυτικούς από το Βερολίνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 40, όταν κατάλαβαν ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να δημιουργηθεί ενιαία Γερμανία. Έχε χάρη που ο Στάλιν ήταν πασιφιστής και δεν ήθελε να δημιουργήσει πολεμικές καταστάσεις.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:14
από Golden Age
NoMoreLice έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:02 Το λάθος των σοβιετικών ήταν που δεν έδιωξαν τελείως τους δυτικούς από το Βερολίνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 40, όταν κατάλαβαν ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να δημιουργηθεί ενιαία Γερμανία. Έχε χάρη που ο Στάλιν ήταν πασιφιστής και δεν ήθελε να δημιουργήσει πολεμικές καταστάσεις.
Δεν ήταν πασιφιστής, χέστης ήταν. Παραλίγο να καταλάμβαναν οι Γερμανοί τη Μόσχα και αυτός κρυβόταν.

Σκέψου να ξεκινούσε πολεμο με αυτούς:


Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:16
από Μπίστης
Έπρεπε να υπάρχει το τείχος αν ήθελαν να διατηρήσουν τους πολίτες τους. Ας τους άφηναν οι αγγλοαμερικανοί ολόκληρη την πόλη με άλλα ανταλλάγματα

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:19
από Echelon
Golden Age έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:14
NoMoreLice έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:02 Το λάθος των σοβιετικών ήταν που δεν έδιωξαν τελείως τους δυτικούς από το Βερολίνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 40, όταν κατάλαβαν ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να δημιουργηθεί ενιαία Γερμανία. Έχε χάρη που ο Στάλιν ήταν πασιφιστής και δεν ήθελε να δημιουργήσει πολεμικές καταστάσεις.
Δεν ήταν πασιφιστής, χέστης ήταν. Παραλίγο να καταλάμβαναν οι Γερμανοί τη Μόσχα και αυτός κρυβόταν.

Σκέψου να ξεκινούσε πολεμο με αυτούς:

Εντάξει, εσύ έχεις ψυχολογικά επειδή ο Στάλιν πήγε ασαλιωτα τους ιδεολογικούς σου πάτρωνες

Στα του θέματος. Έχουν πλάκα οι <<υπαρκτοί>>. Πάντα έχουν να δώσουν μία διαφορετική οπτική ενός ιστορικου γεγονότος.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:43
από Δημοκράτης
Fluffy έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 16:28
Nandros έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 16:21
Fluffy έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 12:11Έχω συγγενείς που διέμεναν στο αντατολικό βερολίνο και δουλευαν στο δυτικό, μια συγγενης μάλιστα γεννήθηκε στο ανατολικό.
Μέλη της Στάζι. Σόι πάει το βασίλειο στο πρακτοριλίκι.
.
Το ζήτημα είναι άλλο, μετακινούνταν κόσμος από το ανατολικό στο δυτικο βερολίνο;
ναι, αν ήσουν φύλακας στο τείχος, μέλος του κόμματος ή πράκτορας της στάζι

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 17:47
από Nandros
NoMoreLice έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:02 Το λάθος των σοβιετικών ήταν που δεν έδιωξαν τελείως τους δυτικούς από το Βερολίνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 40, όταν κατάλαβαν ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να δημιουργηθεί ενιαία Γερμανία. Έχε χάρη που ο Στάλιν ήταν πασιφιστής και δεν ήθελε να δημιουργήσει πολεμικές καταστάσεις.
Ας το ξεκινούσε αν τολμούσε. Η Βόμβα και ο Πάττον ήταν έτοιμοι! :g030:
.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:06
από Golden Age
Δημοκράτης έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:43
Fluffy έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 16:28
Nandros έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 16:21
Μέλη της Στάζι. Σόι πάει το βασίλειο στο πρακτοριλίκι.
.
Το ζήτημα είναι άλλο, μετακινούνταν κόσμος από το ανατολικό στο δυτικο βερολίνο;
ναι, αν ήσουν φύλακας στο τείχος, μέλος του κόμματος ή πράκτορας της στάζι
Πάντως πίσω απο το τείχος, υπήρχαν και άξια τέκνα της ομογένειας που διέπρεπαν στο χώρο του πνεύματος.
Spoiler
Πρεσβευτής των ελληνικών Γραμμάτων στη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας

Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΘΩΜΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ

Κυριακή 25 Ιούνη 2006

Εικόνα

«Ερχομαι από μια πατρίδα που δεν υπάρχει»

έλεγε ο Θωμάς Νικολάου, εννοώντας την Ανατολική Γερμανία, αυτήν που γνώρισε για πατρίδα του, όταν η πατρίδα που τον γέννησε, αντί φτερούγα και παρηγοριά, έγινε μητριά του. τότε που, στην καρδιά του Εμφύλιου, μικρό, φοβισμένο αγόρι έφυγε μακριά από την αγκαλιά της μάνας του, από τη γλώσσα της, από τις ιστορίες και τις συνήθειες του χωριού του (Αμπελικό Καρδίτσας).

«Το φθινόπωρο μαθεύτηκε ότι το κράτος - τότε έλεγαν η Φρειδερίκη - είχε αρχίσει να μαζεύει τα παιδιά των ανταρτών στις παιδουπόλεις για να τα κάνει εθνικόφρονες, και μερικές οικογένειες που είχαν δικούς τους ανθρώπους στο βουνό αποφάσισαν να φύγουν μακριά. Εμείς στο αντάρτικο είχαμε τρεις θείους, τον Νίκο, τον Βαγγέλη και τον Φώτη Γκένα... Ο Νίκος Γκένας, από τότε που ο πατέρας μου είχε σκοτωθεί στην Αλβανία, ζούσε μαζί μας...

...Σιγά σιγά ο στρατός ανέβαινε κι άρχισαν οι μάχες. Οσο γίνονταν οι μάχες, εμείς λουφάζαμε. Κρυβόμασταν την ημέρα και βγαίναμε τη νύχτα. Ημασταν πολλά παιδιά. Η δική μου παρέα ήταν όλοι συγχωριανοί: Ο Νίκος Φαρμάκης, ο Κώστας Βαΐτσης, ο Νίκος Αποστόλου. Ολοι συνομήλικοι. Μαζί φυλάγαμε τα πρόβατα, μαζί παίζαμε».

Μαζί κατέληξαν οι περισσότεροι της παρέας στην Ανατολική Γερμανία, για να περάσουν εκεί τα επόμενα 45 χρόνια!

Στην Ανατολική Γερμανία, ο Θωμάς σπούδασε Δημοσιογραφία στο Πανεπιστήμιο της Λειψίας και γρήγορα άρχισε να εργάζεται στο Πανεπιστήμιο, δημοσιεύοντας, παράλληλα, κείμενά του.

Κοιτάζοντας το έργο του, αυτά που έγραψε, αυτά που μετέφρασε, αυτά που μελέτησε, παρατηρώντας τον τρόπο που έχει επιλέξει να ζει στην Ελλάδα - μακριά από την Αθήνα και το κέντρο δημοσιότητας και προβολής - καταλαβαίνει κανείς ότι ο Θωμάς Νικολάου, φεύγοντας συνεχώς από τις πατρίδες του, έφτιαξε μια πατρίδα που μπορεί να την έχει πάντα μαζί του, στην καρδιά του.

Γιατί πατρίδα δεν είναι μόνο ο τόπος. πατρίδα είναι και η γλώσσα. και οι αναμνήσεις και τα συναισθήματα που φτιάχνουν τις ρίζες της ύπαρξής μας. Σαν τους νομάδες της ερήμου, που κουβαλάνε πάντα μαζί τους μια πέτρα, που τους θυμίζει ότι είναι παιδιά της γης, κι έναν καρπό που τους θυμίζει πως υπάρχει πάντα ελπίδα, έτσι κι ο Θωμάς Νικολάου κουβαλούσε πάντα μαζί του τον μύθο της Ελλάδας. Και με αυτόν τον μύθο φρόντισε να πορευτεί ο ίδιος δημιουργικά, αλλά και να τον κάνει γνωστό στη δεύτερη πατρίδα του.

Εικόνα

Μέσα στη δραματική περιπέτεια της ζωής του, ο Θωμάς Νικολάου στάθηκε τυχερός, καθώς γεννήθηκε με το χάρισμα του συγγραφέα. Δηλαδή του δημιουργού, του ανθρώπου που μπορεί να κάνει τέχνη τους εφιάλτες και τις πληγές της ζωής.

«Εκεί εμένα από το φόβο, την πείνα, το κρύο και την ταλαιπωρία, με βάρεσε μια αρρώστια που οι δικοί μας την ονόμαζαν "πολεμίτιδα". Την είχαν κι άλλα παιδιά αυτήν την ασθένεια. Στα καλά καθούμενα αρχίζαμε να τρέχουμε σαν παλαβά χωρίς να βλέπουμε πού πηγαίνουμε. Υπήρχε φόβος να γκρεμοτσακιστούμε. Σ' εμένα αυτό κράτησε πολύ καιρό».

Χάρη στο χάρισμα του συγγραφέα, ο Θωμάς Νικολάου κατάφερε όχι μόνο να ζήσει, αλλά και να γίνει μια ξεχωριστή προσωπικότητα, να βραβευτεί και να διακριθεί στη δεύτερη πατρίδα του, τιμώντας την πρώτη.

Να μπει στα εργοστάσια και στα σχολεία, όπως και στις λέσχες των διανοουμένων, να τιμηθεί με τα ανώτατα παράσημα της χώρας που τον ανάστησε.

Εικόνα

Η πνευματική δημιουργία του εκτείνεται σε δύο πεδία:

α. Από τη μια, είναι το συγγραφικό του έργο -μυθιστορήματα, διηγήματα και παραμύθια, που κυκλοφόρησαν στα γερμανικά και αγαπήθηκαν τόσο πολύ, που επί 25 χρόνια εκδίδονταν κι επανεκδίδονταν και βρίσκονταν στη βιτρίνα και του πιο απόμερου βιβλιοπωλείου του χωριού (γιατί στη ΛΔΓ ακόμα και το πιο μικρό χωριό είχε βιβλιοπωλείο, και αναγνώστες φυσικά...).

Σχεδόν σε όλα τα μυθιστορήματα και τα διηγήματά του, για μεγάλους ή για νέους, τα θέματα είναι εμπνευσμένα από την Ελλάδα. «ΝΥΧΤΑ ΗΡΘΑΝ ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ», «ΠΕΤΡΟΣ», καθώς και στα «ΤΟ ΑΣΤΕΡΑΚΙ», «Ο ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ», που έχουν ήδη μεταφραστεί και εκδοθεί και στην Ελλάδα.

Εικόνα

Αλλά μια απαράμιλλη τρυφερότητα αναδύεται και στα παραμύθια του. «ΠΟΥΠΟΥΤΑ», «ΤΟ ΦΤΕΡΟ ΤΟΥ ΚΥΚΝΟΥ» («ΟΙ ΚΥΚΝΟΙ» στα ελληνικά) και «Ο ΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΦΕΓΓΑΡΟΨΑΡΟ», που έγραψε μαζί με την επίσης συγγραφέα γυναίκα του, την Καρόλα. Μάλιστα, αυτό το τελευταίο έδωσε το όνομά του - «Το Φεγγαρόψαρο» - σε ένα πάρκο και παιδική χαρά στο Βερολίνο!

Οι ξένοι αναγνώστες αγάπησαν τα βιβλία του Νικολάου, γιατί μέσα σ' αυτά υπήρχε αλήθεια. Δεν είναι υπερβολή ότι μ' αυτά τα βιβλία το γερμανικό κοινό βρέθηκε μπροστά σε μια πανελλήνια τοιχογραφία, όπου το φανταστικό ζωντανεύει και η πραγματικότητα ακτινοβολεί.

Εξαιρετικά σημαντικό είναι το πολύτομο μεταφραστικό έργο και είναι αυτό που κυρίως αναδείχνει τον Θωμά Νικολάου πρεσβευτή της ελληνικής Λογοτεχνίας στη Γερμανία.

Εικόνα

Αυτός γνώρισε στο γερμανικό κοινό τα βιβλία του Αντώνη Σαμαράκη με περισσότερα από 100.000 αντίτυπα, ενώ μετέφρασε και εξέδωσε 13 βιβλία του Γιάννη Ρίτσου, φέρνοντας για πρώτη φορά σ' επαφή τους αναγνώστες του Μπρεχτ με το σουρεαλισμό της ρωμιοσύνης.

Εικόνα

Κοντά στον Αντώνη Σαμαράκη και στον Γιάννη Ρίτσο - που ήταν ως το τέλος της ζωής τους ακριβοί του φίλοι -, ο Νικολάου έχει μεταφράσει και έργα του Οδυσσέα Ελύτη και του Νικηφόρου Βρεττάκου, του Κώστα Κοτζιά, της Αλκης Ζέη, του Κώστα Ασημακόπουλου, του Θανάση Βαλτινού και ένα δικό μου, που κυκλοφορούσαν σε δεκάδες χιλιάδες αντίτυπα.

Μια άλλη πτυχή της παρουσίας του Νικολάου, είναι η δημιουργία ανθολογιών Ελλήνων συγγραφέων και ποιητών.

Η ανθολογία, ακριβώς σαν ένα στεφάνι χρωμάτων και μεθυστικών αρωμάτων, προσφέρει την πιο ελκυστική εικόνα της πνευματικής συγκομιδής. Χάρη στις ανθολογίες διηγημάτων και ποίησης, «ΑΝΙΧΝΕΥΣΕΙΣ. 24 ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΕΖΟΓΡΑΦΟΙ», «ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΟ ΣΑΝ ΤΗ ΣΙΩΠΗ. ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΟΛΩΜΟ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ» με πρόλογο του Νερούντα, και άλλες, που επιμελήθηκε με ξεχωριστή φροντίδα ο Θωμάς, το ελληνικό μελτέμι έφτασε ως τον παγωμένο βορρά.

Εικόνα

Ωστόσο, η μεγάλη πορεία του Θωμά Νικολάου βρίσκει τη δικαίωση και την ολοκλήρωσή της στην Καρόλα, τη γυναίκα του - Μέλπω την έλεγε ο Σαμαράκης, Χαρούλα εμείς. Συγγραφέας και η ίδια, όχι μόνο κατοίκησε την ίδια νοερή πατρίδα, όχι μόνο έμαθε τη γλώσσα, αλλά κατάφερε να φτάσει ως τα μύχια της. και μυήθηκε στις λέξεις, στη λειτουργία τους στη φράση, κι αναζήτησε τις προεκτάσεις τους στην προφορικότητα, τη γοητεία των ήχων τους, κάνοντας το σπίτι της οικογένειας στη Γερμανία εστία ελληνική και την επιστροφή τους εδώ μια ιδανική Ιθάκη.

Δίκαια και άξια η Ενωση Αγραφιώτικων Χωριών και ο Μορφωτικός Εκπολιτιστικός Σύλλογος του Αμπελικού τίμησαν, την Κυριακή 4 Ιουνίου, τον Θωμά Νικολάου, επιβραβεύοντας όχι μόνο με τιμητικές πλακέτες, αλλά και με τη θερμή και αθρόα προσέλευση των προσκεκλημένων, τον αδιάκοπο αγώνα ήθους και πολιτισμού του συντοπίτη τους.

Εικόνα

Σημείωση:

Τα αποσπάσματα από την αφήγηση του Θωμά Νικολάου προέρχονται από το βιβλίο της Μαρούλας Κλιάφα «ΣΙΩΠΗΛΕΣ ΦΩΝΕΣ». Μαρτυρίες Θεσσαλών για τον 20ό αιώνα. (Καστανιώτης)

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3424911
Κάτι μου λέει ότι αυτός ο άνθρωπος πρέπει να 'κανε πολύ μεγάλους και πολύ σπουδαίους αγώνες για τη δημοκρατία... Διανοούμενος πάνω απ' όλα!

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:11
από σύντροφος διαβάτης
όλοι εσείς οι θιασώτες των ανοικτών συνόρων και της ελεύθερης μετακίνησης, θα είστε φαντάζομαι υπέρ της ανεμπόδιστης έλευσης των προσφύγων και κατά των κλειστών κέντρων.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:26
από πατησιωτης
NoMoreLice έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:02 Το λάθος των σοβιετικών ήταν που δεν έδιωξαν τελείως τους δυτικούς από το Βερολίνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 40, όταν κατάλαβαν ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να δημιουργηθεί ενιαία Γερμανία. Έχε χάρη που ο Στάλιν ήταν πασιφιστής και δεν ήθελε να δημιουργήσει πολεμικές καταστάσεις.
Εγινε ο αποκλεισμός.



Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:37
από Golden Age
σύντροφος διαβάτης έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 18:11 όλοι εσείς οι θιασώτες των ανοικτών συνόρων και της ελεύθερης μετακίνησης, θα είστε φαντάζομαι υπέρ της ανεμπόδιστης έλευσης των προσφύγων και κατά των κλειστών κέντρων.
Δεν είναι το ίδιο ένα καθεστώς που εγκλωβίζει τους πολίτες του, με το να μην αποδέχεται μια χώρα την μαζική εισβολή αγνώστων ξένων ατόμων, ανάμεσα στους οποίους υπάρχουν ποινικά και τρομοκρατικά στοιχεία.

Μετά διαμαρτύρεστε για "εξομοιώσεις", όταν διάφοροι ταυτίζουν κομμουνισμό-ναζισμό.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:42
από Orion22
Με αφορμή τη συμπλήρωση 30 χρόνων από την "πτώση" του αντιφασιστικού προστατευτικού τείχους του Βερολίνου, στις 9 Νοέμβρη του 1989,
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005:

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:44
από πατησιωτης
Μα ήδη και η ονομασία "προστατευτικό" τείχος υπονοεί ότι σκοπός του τείχους ήταν να εμποδίσει την είσοδο κάποιων ενώ όλος ο κόσμος ξέρει ότι ο λόγος ήταν να εμποδίσει την έξοδο.Επομένως ακόμη και σήμερα προσπαθούν να μην παραδεχθούν το γεγονός ότι κράταγαν τα σύνορα κλειστά για να μην τους φύγει κόσμος και όχι για να μην έλθουν άλλοι.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:45
από Drexler
Αυτη θα ειναι?αν ναι το σκεφτομαι να παρευρεθω!


Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 18:52
από Jack Shephard
Είναι φοβερά ανόητο να καις πολιτικό κεφάλαιο γι' αυτό το θέμα αλλά αν θέλουν δε θα τους εμποδίσουμε. Δε μπορούμε κιόλας.

Δε με ενδιαφέρει όμως η αφίσα. Αυτό που θα ήθελα πραγματικά είναι "να μάθω την αλήθεια", όπως λένε. Η αιτιολόγηση τους αποκλείεται να μην περιέχει διαμάντια.

Πάντως ο τίτλος είναι διφορούμενος. Μπορεί να αναφέρεται στους λόγους της οικοδόμησης του τοίχους, όμως μπορεί και να εννοεί ότι θα αναφερθούν στα πολιτικά γεγονότα μετά τη πτώση του τείχους και στη σύγκριση με την κατάσταση στα τελευταία χρόνια των σοσιαλιστικών δικτατοριών. Και αυτό να είναι το θέμα, σίγουρα θα υπάρχουν άλλα διαμάντια.

Re: Το ΚΚΕ κάνει εκδήλωση... κατά της πτώσης του τείχους του Βερολίνου -«Ηταν... προστατευτικό και αντιφασιστικό»

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 19:17
από OANNHSEA
bolek έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 11:37 ε, ολο και καποιος βλακας θα ους πιστεψει.
γιατι οχι;
:+1:

.