Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μηχανικός έγραψε: 19 Οκτ 2019, 21:12
Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια πράγματα;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα σου έσβηναν το χρέος;
Έλα ντε πόσες;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα μπορούσαν να κάνουν κούρεμα μαζί με υποτίμηση, στο € δεν μπορείς. Τώρα έχει γίνει ανατίμηση χωρίς κούρεμα.
Η διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση τώρα που μιλάμε θα είχες τρελή ανάπτυξη γιατί θα ήσουν φθηνός ενώ τώρα είσαι ακριβός και οι επιχειρήσεις πάνε Βουλγαρία.
Ενώ αν δεν είμαστε στην Ε.Ε. θα δίναμε μεγάλες συντάξεις και εφάπαξ.
Αν και είμαι αισιόδοξος πως ήδη θα είχαμε αρχίσει να ανακαμπτουμε, ωστόσο δεν ξέρω τι ακριβώς θα γινόταν εάν είχε εφαρμοστεί το ΟΧΙ του Δημοψηφισματος, δλδ να είχε βγει η Ελλάδα από την ΕΖ. Η εφαρμογή όμως του ΝΑΙ και η παραμονή της μέσα στην Ευρωζώνη είναι αυτό ακριβώς. Μια συνεχής εσωτερική υποτίμηση και ένα χρέος αυξανόμενο συνεχώς σε σύγκριση με το ΑΕΠ μέχρι να βγαλει ο ήλιος κέρατα.
Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια πράγματα;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα σου έσβηναν το χρέος;
Αν εκτελουσες στο συνταγμα ολους τους πρωθυπουργούς τους υπουργους και τα σογια τους μπορεί να το σκεφτόταν.
Μηχανικός έγραψε: 19 Οκτ 2019, 21:12
Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια πράγματα;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα σου έσβηναν το χρέος;
Έλα ντε πόσες;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα μπορούσαν να κάνουν κούρεμα μαζί με υποτίμηση, στο € δεν μπορείς. Τώρα έχει γίνει ανατίμηση χωρίς κούρεμα.
Η διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση τώρα που μιλάμε θα είχες τρελή ανάπτυξη γιατί θα ήσουν φθηνός ενώ τώρα είσαι ακριβός και οι επιχειρήσεις πάνε Βουλγαρία.
Το ίδιο ισχύει και για τα προϊόντα που παράγεις.
Με τι θα είχες τρελλή ανάπτυξη βρε Πάνα; Σκέψου ένα οποιοδήποτε βιομηχανικό προϊόν και πες μου που θα έβρισκες τις πρώτες ύλες και όλη την αλυσίδα των εξαρτημάτων, που χρειάζονται για την παραγωγή του. Ακόμη και όσοι απασχολούνται στο μεταποιητικό στάδιο, βρίσκουν πολύ πιο συμφέρουσες τις εισαγωγές από το να παράγουν το χ προϊόν. Αν η παραγωγή είχε κέρδος θα το έκαναν. Σε όλη την γκάμα των προϊόντων, ρούχα, παπούτσια, μηχανήματα, μικροσυσκευές, βάλε ό,τι θέλεις. Ποιο θα ήταν το κόστος του τελικού προϊόντος αν τα πάντα τα φτιάχναμε εδώ; Και πόση η εσωτερική κατανάλωση που θα μπορούσε να στηρίξει τις επιχειρήσεις; Για εξαγωγές, δεν το συζητώ καν.
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Οκτ 2019, 20:41
Αυτά έχει η παραμονή της χώρας μας στην Ευρωζώνη και ενός χρέους που είναι μαθηματικως απίθανο να γίνει βιώσιμο.
Ενώ αν δεν είμαστε στην Ε.Ε. θα δίναμε μεγάλες συντάξεις και εφάπαξ.
Αν και είμαι αισιόδοξος πως ήδη θα είχαμε αρχίσει να ανακαμπτουμε, ωστόσο δεν ξέρω τι ακριβώς θα γινόταν εάν είχε εφαρμοστεί το ΟΧΙ του Δημοψηφισματος, δλδ να είχε βγει η Ελλάδα από την ΕΖ. Η εφαρμογή όμως του ΝΑΙ και η παραμονή της μέσα στην Ευρωζώνη είναι αυτό ακριβώς. Μια συνεχής εσωτερική υποτίμηση και ένα χρέος αυξανόμενο συνεχώς σε σύγκριση με το ΑΕΠ μέχρι να βγαλει ο ήλιος κέρατα.
Άρα όταν αρχίσει να μειώνεται ο λόγος χρέους ΑΕΠ θα ανοίξεις νήμα να πεις ότι έκανες λάθος, ε;
Ενώ αν δεν είμαστε στην Ε.Ε. θα δίναμε μεγάλες συντάξεις και εφάπαξ.
Αν και είμαι αισιόδοξος πως ήδη θα είχαμε αρχίσει να ανακαμπτουμε, ωστόσο δεν ξέρω τι ακριβώς θα γινόταν εάν είχε εφαρμοστεί το ΟΧΙ του Δημοψηφισματος, δλδ να είχε βγει η Ελλάδα από την ΕΖ. Η εφαρμογή όμως του ΝΑΙ και η παραμονή της μέσα στην Ευρωζώνη είναι αυτό ακριβώς. Μια συνεχής εσωτερική υποτίμηση και ένα χρέος αυξανόμενο συνεχώς σε σύγκριση με το ΑΕΠ μέχρι να βγαλει ο ήλιος κέρατα.
Άρα όταν αρχίσει να μειώνεται ο λόγος χρέους ΑΕΠ θα ανοίξεις νήμα να πεις ότι έκανες λάθος, ε;
Το ζητούμενο δεν είναι άμα ανοίξω εγώ νήμα για να παραδεχτώ πως έκανα λαθος για την πορεία της καμπύλης χρέους ΑΕΠ; Το ζητούμενο είναι να μην βγει μετά από μερικά χρόνια το ΔΝΤ και πει πως ξαναέκανε λαθος. Η γνώμη μου είναι πως το σημείο μη επιστροφής έχει ξεπεραστεί προ πολλου.
Ακριβώς.Οπότε μένει το κράτος να δούμε ποιους πρέπει να πριμοδοτήσει για να εξασφαλίσει την συνέχεια του.Τους εργαζόμενους ή τους συνταξιούχους?Μέχρι τώρα τους δεύτερους βοηθά.
Γενικά και εγώ συμμερίζομαι την έντονη αντιπάθεια μου προς το κοινωνικό αυτό στρώμα των συνταξιούχων με τον foscilis.Μιλάμε ότι αυτή η γένια των σημερινών συνταξιούχων είναι η πιο χαιδεμένη στα χρόνια του Ελληνικού έθνους και κατέστρεψαν και την χώρα.Ουδέποτε γενιά στην ελληνική ιστορία από την παλαιολιθική εποχή έχει ζήσει τόσο καλά με τόσες λίγες απαιτήσεις παρόλα αυτά εμφανίζεται μόνιμα μέσα στην μίρλα στην κακομοιριά και στον ρόλο του θύματος.
Ακριβώς.Οπότε μένει το κράτος να δούμε ποιους πρέπει να πριμοδοτήσει για να εξασφαλίσει την συνέχεια του.Τους εργαζόμενους ή τους συνταξιούχους?Μέχρι τώρα τους δεύτερους βοηθά.
Γενικά και εγώ συμμερίζομαι την έντονη αντιπάθεια μου προς το κοινωνικό αυτό στρώμα των συνταξιούχων με τον foscilis.Μιλάμε ότι αυτή η γένια των σημερινών συνταξιούχων είναι η πιο χαιδεμένη στα χρόνια του Ελληνικού έθνους και κατέστρεψαν και την χώρα.Ουδέποτε γενιά στην ελληνική ιστορία από την παλαιολιθική εποχή έχει ζήσει τόσο καλά με τόσες λίγες απαιτήσεις παρόλα αυτά εμφανίζεται μόνιμα μέσα στην μίρλα στην κακομοιριά και στον ρόλο του θύματος.
Είπα και πιο πριν πως αναγκαστικά θα γίνουν περικοπές. Είναι παράλογο συνταξιούχος να παίρνει δύο χιλιάρικα και νέος εργαζόμενος να παίρνει το ένα τέταρτο αυτής της σύνταξης για μισθό.
Αλλά αυτός που λες και μερικοί ακόμα, μιλούν για πλήρη εξαθλίωση των συνταξιούχων. Ο συγκεκριμένος που λες πρότεινε και εργασία για τις άνεργες κόρες των συνταξιούχων: στο κλαρί.
Υπάρχουν και όρια.
Το είπα από την αρχή, ας τους κόψουν, αλλά να ζουν αξιοπρεπώς. Το αξιοπρεπώς δεν σημαίνει να πάρουν το εφάπαξ και να κάνουν τον γύρο του κόσμου. Εδώ υπάρχουν συνταξιούχοι που δεν έχουν να φάνε.
Σκέψου πως αν πετάξουν έτσι εκτός συστήματος τους συνταξιούχους, οι νέοι εργαζόμενοι από μόνοι τους θα προτιμούν τη μαύρη εργασία. Αφού θα τους τα φάει το κράτος στο τέλος γιατί να μην τα κρατήσουν οι ίδιοι; Και άντε να δεις ανάπτυξη μετά.
Του Ψυχάρη τα χρέη ήταν προς την ΑΛΦΑ Μπανκ όχι προς τα λιμαρικα στοματά σας.
Κι όταν δεν τα πλήρωσε, ποιός πλήρωσε το χρέος, τζιμάνι?
Μήπως το πλήρωσε ο λαουτζίκος μέσω της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών?
Η τράπεζα δε χάνει, απλά αν δεν τα δώσει η Ψυχάρα, τα δίνουμε εμείς.
απλά θα βομβάρδιζε
Με τί? Με τα tornado?
Αφού δεν θέλετε ούτε μπεηλ ΙΝ, ρε Ψ Ε Κ Α Σ Μ Ε Ν Ο Ι!!!!
ΟΎΤΕ ΞΈΡΕΤΕ ΤΙ ΘΈΛΕΤΕ.
Μηχανικός έγραψε: 19 Οκτ 2019, 23:42
Πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις αυτών που βγήκαν από τα 50, και είναι πολλές χιλιάδες αυτά τα άτομα.
Συμφωνώ. Να μην δοθεί όμως μια ευκαιρία για όσους από αυτούς μπορούν να εργαστούν;
Έφυγαν πριν τα 50 όταν έφευγαν όλοι. Άλλαξε η κατάσταση.
Αν αυτό που λέω δεν στέκει με οικονομικές παραμέτρους, θα υπάρχει κάποιο άλλο μέτρο για να βοηθήσει αυτό που θα ακολουθήσει τη μείωση της σύνταξης.
Ναι, είναι απαράδεκτο να βγαίνει κάποιος στη σύνταξη τόσο νωρίς, ναι, πρέπει να γίνουν μειώσεις. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να πεθάνουν της πείνας;
Και είναι και η άλλη πλευρά: πρόσφατα είδα τραυματιοφορέα σε νοσοκομείο του εξωτερικού και πώς πήγαινε το φορείο ..... νομίζω πως και με το ένα δάχτυλο να το έσπρωχνε, θα προχωρούσε. Και εκείνη την ώρα θυμήθηκα τραυματιοφορέα σε δικό μας νοσοκομείο να το σπρώχνει γκράγκα γκρούγκα και να κρατάει με το ένα χέρι την οβίδα του οξυγόνου γιατί δεν στηριζόταν στο φορείο. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να εργαστεί μετά τα πενήντα; Ούτε αυτό το φαντάζονται οι ξένοι που μας λένε για μειώσεις. Στη χώρα τους δεν παίζει κάτι τέτοιο.
Μηχανικός έγραψε: 19 Οκτ 2019, 21:12
Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια πράγματα;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα σου έσβηναν το χρέος;
Έλα ντε πόσες;
Αν πηγαίναμε σε δραχμή θα μπορούσαν να κάνουν κούρεμα μαζί με υποτίμηση, στο € δεν μπορείς. Τώρα έχει γίνει ανατίμηση χωρίς κούρεμα.
Η διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση τώρα που μιλάμε θα είχες τρελή ανάπτυξη γιατί θα ήσουν φθηνός ενώ τώρα είσαι ακριβός και οι επιχειρήσεις πάνε Βουλγαρία.
Το ίδιο ισχύει και για τα προϊόντα που παράγεις.
Δεν θα βαλετε μυαλο ποτε.
Υποτιμηση = δραματικη μειωση των πραγματικων μισθων, ελλειψη εισαγομενων αγαθων, ενεργειας και εισαγομενων κεφαλαιουχικων προιοντων (προιοντα που χρησιμοποιουνται για παραγωγη αλλων προιοντων), κουρεμα πραγματικων καταθεσεων, δορυφοριοποιηση σε τουρκικη λιρα, πεινα, δυστυχια.
Κουρεμα χρεους (μονομερες φυσικα) = Καθιζηση οικονομιας, μπανκ ραν, κομφετι ντοπιο νομισμα, αδυναμια δανεισμου για πολλα πολλα χρονια, αμεσος αναγκαστικος μηδενισμος πρ. ελλειματων που σημαινει πχ το 2010, 11 , 12 τεραστιο ξαφνικο σοκ μειωσεις δαπανων κρατους δλδ μισθων δυ, επενδυσεων και ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ σε συνδιασμο με την υποτιμηση με συνολικο αποτελεσμα κατα πολυ πολυ μεγαλυτερο απο αυτο του εξορθολογισμου που προκαλεσε το μνημονιο.
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Οκτ 2019, 20:41
Αυτά έχει η παραμονή της χώρας μας στην Ευρωζώνη και ενός χρέους που είναι μαθηματικως απίθανο να γίνει βιώσιμο.
Ενώ αν δεν είμαστε στην Ε.Ε. θα δίναμε μεγάλες συντάξεις και εφάπαξ.
Αν και είμαι αισιόδοξος πως ήδη θα είχαμε αρχίσει να ανακαμπτουμε, ωστόσο δεν ξέρω τι ακριβώς θα γινόταν εάν είχε εφαρμοστεί το ΟΧΙ του Δημοψηφισματος, δλδ να είχε βγει η Ελλάδα από την ΕΖ. Η εφαρμογή όμως του ΝΑΙ και η παραμονή της μέσα στην Ευρωζώνη είναι αυτό ακριβώς. Μια συνεχής εσωτερική υποτίμηση και ένα χρέος αυξανόμενο συνεχώς σε σύγκριση με το ΑΕΠ μέχρι να βγαλει ο ήλιος κέρατα.
