Αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης από το 2021

[Μηχανικός]

Να θυμηθούμε ότι η Φώφη Γεννηματά παίρνει σύνταξη από 49 ετών.

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς. Εναλλακτικά θα σου πουν ότι θα πάρεις σύνταξη στα 72 κι ας έχεις συμπληρώσει 40 χρόνια απ τα 60 σου. Τι θα κάνεις στο μεταξύ για να ζήσεις; Θα δουλεύεις μαύρα, αν μπορείς, για να μπει ακόμα πιο μέσα το σύστημα.

Εσύ κόλλησες στα 72, έτσι; Αν διαβάσεις προσεκτικά όλο το άρθρο, θα διαπιστώσεις ότι αυτό αφορά στο 2060.

Τη δική μου άποψη την έγραψα πιο πάνω. Ένα ταμείο με κλίμακες επιλογής. Από τη στιγμή που δεν θα μπουν σε διαδικασία να το φτιάξουν λόγω πολιτικού κόστους (που είναι βέβαιο), το καθυστερούν όσο γίνεται και συνεχίζουν να ταϊζουν τους μεν από το υστέρημα και τα περισσότερα χρόνια εργασίας των δε, το αν θα μπει ή δεν θα μπεί μέσα το σύστημα είναι δικό τους πρόβλημα κι όχι δικό μου.

Αυτό με το κοινό ταμείο το έχω σκεφτεί και εγώ πολλές φορές. Και να είναι κοινό και για μισθωτούς και για ΕΕ .

Κάτι αντίστοιχο είχαν προτείνει στα μέσα του 2000 με κάποιες διαφορές και ο Καρατζαφέρης και ο Μάνος

Το βάζω λίγο πιο αναλυτικά, όπως το έγραψα παραπάνω. Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, που ακριβώς εντοπίζεται από κάποιους ένα ανάλγητο φιλελέ μοντέλο. Ας κάνουν μια δική τους πρόταση, στην τελική. Και αν παρέχει μεγαλύτερο κοινωνικό/συλλογικό όφελος, να τη συζητήσουμε, γιατί όχι;

Το πιο λογικό απ' όλα θα ήταν να έπαιζε ΕΝΑ ταμείο για όλους με κλίμακες πληρωμής. Να υπήρχε ένα μίνιμουμ υποχρεωτικών εργάσιμων χρόνων (π.χ. 30 ή 35) και από εκεί και πέρα να πλήρωνε ο καθένας περισσότερα ή λιγότερα ανάλογα με τη σύνταξη που θα ήθελε να πάρει και τα επιπλέον χρόνια εκτός των υποχρεωτικών, και η όποια επιδότηση του κράτους να ήταν ισομερής με ένα χ ποσοστό.

Έτσι, ο καθένας θα μπορούσε να ελέγξει το ασφαλιστικό του κρατικό πρόγραμμα, ανάλογα με την οικονομική του δυνατότητα και να αυξομειώνει τις εισφορές κατά περίπτωση. Και αν ήθελε να συμπλήρωνε τα κενά με παράλληλα ιδιωτικά προγράμματα.

Και φυσικά, να υπάρχει δίχτυ ασφάλειας για τους ανίκανους προς εργασία, αρρώστους κλπ και μια βασική σύνταξη μετά από κάποια ηλικία, όπως υπάρχει και σήμερα. Αυτό σημαίνει κράτος πρόνοιας. Κάλυψη των αδύνατων και όχι επιδοτήσεις των ευγενών.

[Η φωνή της Αληθειας]

Ως το 2060 η μέση ηλικία θα είναι 50+ και το ενα τρίτο του πληθυσμού πάνω απο 65 και με αυξητικές τάσεις. Ό,τι όριο συνταξιοδότησης και να βάλεις, το σύστημα μαθηματικά θα βουλιάξει αφού δεν είναι σε θέση να βρει επιπλέον έσοδα.

[Η φωνή της Αληθειας]

Το πιο λογικό απ' όλα θα ήταν να έπαιζε ΕΝΑ ταμείο για όλους με κλίμακες πληρωμής. Να υπήρχε ένα μίνιμουμ υποχρεωτικών εργάσιμων χρόνων (π.χ. 30 ή 35) και από εκεί και πέρα να πλήρωνε ο καθένας περισσότερα ή λιγότερα ανάλογα με τη σύνταξη που θα ήθελε να πάρει και τα επιπλέον χρόνια εκτός των υποχρεωτικών, και η όποια επιδότηση του κράτους να ήταν ισομερής με ένα χ ποσοστό.

Έτσι, ο καθένας θα μπορούσε να ελέγξει το ασφαλιστικό του κρατικό πρόγραμμα, ανάλογα με την οικονομική του δυνατότητα και να αυξομειώνει τις εισφορές κατά περίπτωση. Και αν ήθελε να συμπλήρωνε τα κενά με παράλληλα ιδιωτικά προγράμματα.

Και φυσικά, να υπάρχει δίχτυ ασφάλειας για τους ανίκανους προς εργασία, αρρώστους κλπ και μια βασική σύνταξη μετά από κάποια ηλικία, όπως υπάρχει και σήμερα. Αυτό σημαίνει κράτος πρόνοιας. Κάλυψη των αδύνατων και όχι επιδοτήσεις των ευγενών.

Αυτά είναι αμερικανιές... άμα δεν βγεις να «διεκδικήσεις» με ντουντούκες, πορείες, «πολιτιστικές εκδηλώσεις» κτλ ώστε να έρθει η επανάστα και να φυτρώσουν λεφτοδέντρα δεν κάνεις τίποτα...

[don't speak]

Να θυμηθούμε ότι η Φώφη Γεννηματά παίρνει σύνταξη από 49 ετών.

Και οι βουλευτές με μια ή δύο τετραετίες;

[πατησιωτης]

Δεν κατάλαβα πως θα διαμορφωθούν ακριβώς τα νέα όρια ηλικίας αλλά με έπιασε ένας προειδοποιητικός πόνος στον πρωκτό που δεν προμηνύει κάτι καλό.

Ε,καλά τώρα.Το νόημα το έπιασες.Εάν δηλαδή η ιατρική του καπιταλισμού ανεβάσει το προσδόκιμο ζωής στα 200 έτη νομίζεις ότι θα παίρνεις σύνταξη για 140 έτη;

Μειώθηκε για πρώτη φορά το προσδόκιμο ζωής των Ελλήνων το 2015
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... on-to-2015
και η παιδική θνησημότητα αυξήθηκε

Τότε δεν θα αλλάξουν τα όρια.Ο νόμος λέει ότι θα αυξάνονται τα όρια μόνο εάν αυξηθεί το προσδόκιμο.Εδώ δεν έχουμε κάποια ανακοίνωση του κράτους.Έχουμε ανακοίνωση εργατολόγων που υπενθυμίζουν ότι το 2010,στις αρχές του μνημονίου,ψηφίσθηκε η διάταξη που προβλέπει ότι από το 2021 (σε δύο χρόνια τώρα) θα αρχίσουν να μετακινούνται τα όρια ηλικίας ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου και οι οποίοι εργατολόγοι θεωρούν δεδομένο ότι αυξήθηκε το προσδόκιμο παρά τα μνημόνια,τα οποία σε άλλες εμφανίσεις διεκτραγωδούν.

[lonelyrider]

Σύνταξη στα 72?

Άνθρωποι τα σκέφτονται αυτά?

[rednick]

αυτό ακριβώς λέω
ακόμη και να ισχύουν όλα τα παραπάνω αυτό δεν σημαίνει πως ένας 70ρης παύει να είναι γέρος (γιατί; επειδή υπολογίζεται πως θα ζήσει 5-6 χρόνια κατά μέσο όρο από έναν 70ρη 50 χρόνια πριν;) και πρέπει να θεωρείται ικανός για εργασία

Το ερώτημα είναι το πόσα χρόνια ένσημα έχει ο 70άρης και τι ακριβώς έκανε τα χρόνια που ήταν ικανός για εργασία.

Το ερώτημα είναι στα πόσα χρόνια εργασίας θα μπορεί κάποιος να θεμελιώσει δικαίωμα για πλήρη σύνταξη ανεξαρτήτως ηλικίας. Αυτή τη στιγμή είναι τα 40 χρόνια. Πρόκειται να το αυξήσουν κι αυτό;

40 ετη ασφαλισης ΚΑΙ 62 ετων [για κανονικη συνταξη για μειωμενη εχει αλλες προυποθεσεις] αυτο το ξερω γιατι εχω παρει γνωματευση απο εργατολογο για την περιπτωση μου.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Πως και δεν έχει σχολιάσει κανάς βλαμμένος ακομή τίποτα "ΝΔ στη κυβέρνηση".Έκπληξη

[Fluffy]

Ε,καλά τώρα.Το νόημα το έπιασες.Εάν δηλαδή η ιατρική του καπιταλισμού ανεβάσει το προσδόκιμο ζωής στα 200 έτη νομίζεις ότι θα παίρνεις σύνταξη για 140 έτη;

Μειώθηκε για πρώτη φορά το προσδόκιμο ζωής των Ελλήνων το 2015
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... on-to-2015
και η παιδική θνησημότητα αυξήθηκε

Τότε δεν θα αλλάξουν τα όρια.Ο νόμος λέει ότι θα αυξάνονται τα όρια μόνο εάν αυξηθεί το προσδόκιμο.Εδώ δεν έχουμε κάποια ανακοίνωση του κράτους.Έχουμε ανακοίνωση εργατολόγων που υπενθυμίζουν ότι το 2010,στις αρχές του μνημονίου,ψηφίσθηκε η διάταξη που προβλέπει ότι από το 2021 (σε δύο χρόνια τώρα) θα αρχίσουν να μετακινούνται τα όρια ηλικίας ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου και οι οποίοι εργατολόγοι θεωρούν δεδομένο ότι αυξήθηκε το προσδόκιμο παρά τα μνημόνια,τα οποία σε άλλες εμφανίσεις διεκτραγωδούν.

ως ποσοστό ή κλιμακωτά; για φέρε τον νόμο.

[Οργισμένος]

Δεν κατάλαβα πως θα διαμορφωθούν ακριβώς τα νέα όρια ηλικίας αλλά με έπιασε ένας προειδοποιητικός πόνος στον πρωκτό που δεν προμηνύει κάτι καλό.

Ε,καλά τώρα.Το νόημα το έπιασες.Εάν δηλαδή η ιατρική του καπιταλισμού ανεβάσει το προσδόκιμο ζωής στα 200 έτη νομίζεις ότι θα παίρνεις σύνταξη για 140 έτη;

Ρε φίλε εγώ είμαι κατά 90% σίγουρος ότι δεν θα ζω στα 67 (όπως δείχνει το οικογενειακό μου ιστορικό όσον αφορά τους άνδρες) και μου λένε ότι μπορεί να βγω στα 72; Να κάνω τι στα 72; Διαγωνισμό προστάτη ποιός δεν θα κατουρήσει τα πόδια του; Φυρί φυρί το πάτε να πάρουμε τα δίκαννα.

Μην ανυσηχεις. Θα σου φυτέψει ο καπιταλισμός ένα τεχνητό προστάτη για να κατουρας σαν 20χρονος στα 75 σου. Θα προσκυνάτε και θα κλαίτε υπέρ καπιταλισμού.

[Οργισμένος]

Ως το 2060 η μέση ηλικία θα είναι 50+ και το ενα τρίτο του πληθυσμού πάνω απο 65 και με αυξητικές τάσεις. Ό,τι όριο συνταξιοδότησης και να βάλεις, το σύστημα μαθηματικά θα βουλιάξει αφού δεν είναι σε θέση να βρει επιπλέον έσοδα.

Ξεχνάς την υπογεννητικοτητα.

[Οργισμένος]

Παρακαλάτε τον καπιταλισμό να προωθήσει τις θεραπείες αντιστροφής γήρανσης καρχες μου.

[Χαοτικός]

Δεν κατάλαβα πως θα διαμορφωθούν ακριβώς τα νέα όρια ηλικίας αλλά με έπιασε ένας προειδοποιητικός πόνος στον πρωκτό που δεν προμηνύει κάτι καλό.

Ε,καλά τώρα.Το νόημα το έπιασες.Εάν δηλαδή η ιατρική του καπιταλισμού ανεβάσει το προσδόκιμο ζωής στα 200 έτη νομίζεις ότι θα παίρνεις σύνταξη για 140 έτη;

Έτσι μπράβο. Στήριξε τον καπιταλισμό με επιχειρήματα

[ΓΑΛΗ]

Το ερώτημα είναι το πόσα χρόνια ένσημα έχει ο 70άρης και τι ακριβώς έκανε τα χρόνια που ήταν ικανός για εργασία.

Το ερώτημα είναι στα πόσα χρόνια εργασίας θα μπορεί κάποιος να θεμελιώσει δικαίωμα για πλήρη σύνταξη ανεξαρτήτως ηλικίας. Αυτή τη στιγμή είναι τα 40 χρόνια. Πρόκειται να το αυξήσουν κι αυτό;

40 ετη ασφαλισης ΚΑΙ 62 ετων [για κανονικη συνταξη για μειωμενη εχει αλλες προυποθεσεις] αυτο το ξερω γιατι εχω παρει γνωματευση απο εργατολογο για την περιπτωση μου.

Aυτό ακριβώς τους λέω. Ακόμη και τα 40 έτη δεν ισχύουν για σύνταξη ανεξαρτήτως ηλικίας.
Με 40 χρόνια στα 60 δεν βγαίνεις. Και τα όποια πλασματικά ισχύουν μόνον αν είναι συμπληρωμένα τα 62.

Και όλα αυτά πληρωμένα μόνον από τον ασφαλισμένο, έτσι;