"δέσε τα πόδια του, να μην μπορεί να χορέψει"

[Σενέκας]

bump

[Yochanan]

Δεν υπήρχε κάποια σύνδεση ηθικού κώδικα και θεού. Ο θεός είναι ένα ων ισχυρότερο απο μενα που έχει τη δύναμη να κάνει αυτό που δεν μπορώ εγώ και γι'αυτό του ζητάω να το κάνει για μένα, είτε δωροδοκώντας, παρακαλώντας, ή απειλώντας κιόλας

Κανεις τσαννελινγκ τον αινειαν

[Σενέκας]

Δεν υπήρχε κάποια σύνδεση ηθικού κώδικα και θεού. Ο θεός είναι ένα ων ισχυρότερο απο μενα που έχει τη δύναμη να κάνει αυτό που δεν μπορώ εγώ και γι'αυτό του ζητάω να το κάνει για μένα, είτε δωροδοκώντας, παρακαλώντας, ή απειλώντας κιόλας

Κανεις τσαννελινγκ τον αινειαν

Όχι ακριβώς. ο Αινειάν αυτή την άποψη την κάνει καθολικό αξίωμα. Παρότι ισχύει, είναι λίγο πιο σύνθετο. Ο παλιοπασοκος, ως συνήθως το απλοποιεί.

Δεν μπορείς να πεις ότι δεν ίσχυε αυτό για την αρχαία θρησκεία όταν έχουμε αναφορές ότι σε περίπτωση πανδημίας έβγαλαν όλα τα αγάλματα των θεών απο τους ναούς, τα πέταξαν στο δρόμο και τα έσπασαν, γιατί αποφάσισαν ότι οι θεοί τους ήταν μαλάκες που δεν κατάφεραν να τους γλιτώσουν απο την ασθένεια. Επίσης για πολλοστή φορά δεν μπορώ να παραπέμψω στο απολείπει ο Θεός Αντώνιον, που ο θεός του σηκώνεται ένα βράδυ και φεύγει χωρίς προειδοποίηση γιατί έτσι του καύλωσε και κανένας δεν αναρωτήθηκε γιατί. Απλά ήταν "γεγονός"

διάβασε Paul Veyne

[Yochanan]

θα τονε τσεκαρω, δεν τον ειχα ξανακουσει. για παλαιοπασοκο συμφωνω 100%, προφανως δεν το εννοουσα

για το θεμα αγαλματα/πανουκλα τωρα, καπου ειχα διαβασει οτι η διαφορα των αβραμικων θρησκειων απο τις παλιες ειναι οτι στις παλιες οταν η φυλη τον επινε απο την αλλη φυλη λεγανε: Να ο αχουρα μασδα ξερω γω ειναι πιο δυνατος απο τον βααλ, να λατρέψουμε κι εμεις αχουρα μασδα να παμε μπροστα σα φυλη. οι αβραμικοι λεγανε: Να ο θεός μας μας δοκιμάζει για αυτο επετρεψε στους απιστους - πλανημένους να κερδάνε σαν το αιγάλεω. Αρα να κάνουμε υπομονη και να περιμένουμε τον μεσια να ερθει να φερει την ειρηνη, την αγαπη και την γενοκτονια των οχτρων μας. Είναι κατι σαν delayed gratification φαση, δεν εχει εκλειψει η ανταλλαγη, εχει παει στο μελλον.

[Yochanan]

Και πιστευω οτι αυτο εχει να κανει με τον ενοθεισμο των παλιων θρησκειωνε και τον μονοθεισμο των αβραμικων. αμα εκ προοιμιου δεχεσαι οτι ο θεος των αλλων υπαρχει δεν ειναι πολυ μακρυ το βημα να πεις "Κι αν σου κάτσει;". Δοκιμάζεις, δεν εχεις τιτπ να χασεις. Αν ομως εισαι μονοθειστης εκ προοιμιου εισαι φαση ο θεος του αλλου ειναι ψευτικος τον εβγαλε απο τη φαντασια του και δεν υπαρχει (καλη περιπτωση) ή λατρεουνε δαιμονια (κακη περιπτωση - μας το λεγανε ετσι στα θρησκευτικα στο σχολειο). ε πιο δυσκολα θα τον λατρεψεις ακομα κι αν σου κανανε τη σουφρα διευρω

[Νταρνάκας]

θα τονε τσεκαρω, δεν τον ειχα ξανακουσει. για παλαιοπασοκο συμφωνω 100%, προφανως δεν το εννοουσα

για το θεμα αγαλματα/πανουκλα τωρα, καπου ειχα διαβασει οτι η διαφορα των αβραμικων θρησκειων απο τις παλιες ειναι οτι στις παλιες οταν η φυλη τον επινε απο την αλλη φυλη λεγανε: Να ο αχουρα μασδα ξερω γω ειναι πιο δυνατος απο τον βααλ, να λατρέψουμε κι εμεις αχουρα μασδα να παμε μπροστα σα φυλη. οι αβραμικοι λεγανε: Να ο θεός μας μας δοκιμάζει για αυτο επετρεψε στους απιστους - πλανημένους να κερδάνε σαν το αιγάλεω. Αρα να κάνουμε υπομονη και να περιμένουμε τον μεσια να ερθει να φερει την ειρηνη, την αγαπη και την γενοκτονια των οχτρων μας. Είναι κατι σαν delayed gratification φαση, δεν εχει εκλειψει η ανταλλαγη, εχει παει στο μελλον.

Ο Άχουρα Μάζδα κι ο Αριμάν να κερδάνε μόνο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ....

[Σενέκας]

θα τονε τσεκαρω, δεν τον ειχα ξανακουσει. για παλαιοπασοκο συμφωνω 100%, προφανως δεν το εννοουσα

για το θεμα αγαλματα/πανουκλα τωρα, καπου ειχα διαβασει οτι η διαφορα των αβραμικων θρησκειων απο τις παλιες ειναι οτι στις παλιες οταν η φυλη τον επινε απο την αλλη φυλη λεγανε: Να ο αχουρα μασδα ξερω γω ειναι πιο δυνατος απο τον βααλ, να λατρέψουμε κι εμεις αχουρα μασδα να παμε μπροστα σα φυλη. οι αβραμικοι λεγανε: Να ο θεός μας μας δοκιμάζει για αυτο επετρεψε στους απιστους - πλανημένους να κερδάνε σαν το αιγάλεω. Αρα να κάνουμε υπομονη και να περιμένουμε τον μεσια να ερθει να φερει την ειρηνη, την αγαπη και την γενοκτονια των οχτρων μας. Είναι κατι σαν delayed gratification φαση, δεν εχει εκλειψει η ανταλλαγη, εχει παει στο μελλον.

Περίπου ναι. Έχει να κάνει γενικά με την αντίληψη του θεού ως ένα ων που είναι βασικά άνθρωπος σε όλα, μόνο που είναι αθάνατος και πιο ισχυρός απο τους ανθρώπους(παγανιστές) vs του θεού που είναι πρώτα απ'όλα ένας και έχει ορισμένα χαρακτηριστικά που δεν αλλάζουν και είναι απολύτως set, πχ είναι πανίσχυρος, σπλαχνικός κλπ. Απλά υπάρχει μια σημαντική διάκριση, που είναι η θρησκεία vs η πίστη τους θεούς και η θεολογία. Αυτά τα 3, χοντρικά, στον χριστιανισμό είναι ταυτόσημες έννοιες. Για τους παγανιστές τα 2 πρώτα ήταν ξεχωριστοί κλάδοι: Μπορούσες να πιστεύεις ο,τι μαλακία ήθελες για το πως τον λένε τον θεό,για τα χαρακτηριστικά του, αν έχει βυζιά ή όχι αλλά αν η Πόλη είχε την τάδε γιορτή την τάδε μέρα, έπρεπε να πας, αλλιώς ήσουν απόκληρος. Το α είναι πίστη στους θεούς, το β είναι η θρησκεία.

Όσο για τη θεολογία, στον παγανισμό αρχικά δεν υπήρχε, σε 2η φάση γεννήθηκε ως κομμάτι της φιλοσοφίας, όχι της θρησκείας.

[Σενέκας]

στο θέμα πάντως, αυτός ο δαίμων Αδωνάι που εμφανίζεται στα Αιγυπτιακά ξόρκια πολύ με προβληματίζει

[Feindflug]

θα τονε τσεκαρω, δεν τον ειχα ξανακουσει. για παλαιοπασοκο συμφωνω 100%, προφανως δεν το εννοουσα

για το θεμα αγαλματα/πανουκλα τωρα, καπου ειχα διαβασει οτι η διαφορα των αβραμικων θρησκειων απο τις παλιες ειναι οτι στις παλιες οταν η φυλη τον επινε απο την αλλη φυλη λεγανε: Να ο αχουρα μασδα ξερω γω ειναι πιο δυνατος απο τον βααλ, να λατρέψουμε κι εμεις αχουρα μασδα να παμε μπροστα σα φυλη. οι αβραμικοι λεγανε: Να ο θεός μας μας δοκιμάζει για αυτο επετρεψε στους απιστους - πλανημένους να κερδάνε σαν το αιγάλεω. Αρα να κάνουμε υπομονη και να περιμένουμε τον μεσια να ερθει να φερει την ειρηνη, την αγαπη και την γενοκτονια των οχτρων μας. Είναι κατι σαν delayed gratification φαση, δεν εχει εκλειψει η ανταλλαγη, εχει παει στο μελλον.

Ο Άχουρα Μάζδα κι ο Αριμάν να κερδάνε μόνο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ....

Δύσκολο και οι δύο ταυτόχρονα, τύπε.

[Νταρνάκας]

θα τονε τσεκαρω, δεν τον ειχα ξανακουσει. για παλαιοπασοκο συμφωνω 100%, προφανως δεν το εννοουσα

για το θεμα αγαλματα/πανουκλα τωρα, καπου ειχα διαβασει οτι η διαφορα των αβραμικων θρησκειων απο τις παλιες ειναι οτι στις παλιες οταν η φυλη τον επινε απο την αλλη φυλη λεγανε: Να ο αχουρα μασδα ξερω γω ειναι πιο δυνατος απο τον βααλ, να λατρέψουμε κι εμεις αχουρα μασδα να παμε μπροστα σα φυλη. οι αβραμικοι λεγανε: Να ο θεός μας μας δοκιμάζει για αυτο επετρεψε στους απιστους - πλανημένους να κερδάνε σαν το αιγάλεω. Αρα να κάνουμε υπομονη και να περιμένουμε τον μεσια να ερθει να φερει την ειρηνη, την αγαπη και την γενοκτονια των οχτρων μας. Είναι κατι σαν delayed gratification φαση, δεν εχει εκλειψει η ανταλλαγη, εχει παει στο μελλον.

Ο Άχουρα Μάζδα κι ο Αριμάν να κερδάνε μόνο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ....

Δύσκολο και οι δύο ταυτόχρονα, τύπε.

Ποιητική αδεία.

[Σενέκας]

στο paper έχει τρομερό υλικό απο δικαστικούς καταδέσμους. Κατάρες που έριχναν κατηγορούμενοι σε κατηγόρους και το αντίστροφο ή κατάρες προς μάρτυρες και δικαστές. Δεν εμπιστεύονταν πολύ τα δικαστήρια οπότε καλού κακού ετοίμαζαν καλού κακού και ένα μικρό βουντού

https://www.academia.edu/38468149/%CE%9 ... E%BF%CE%B9

Άξιο αναφοράς είναι το γεγονός πως από την έρευνα μας διαπιστώσαμε πως αρκετοί κατάδεσμοι επιτίθενται εναντια στους συνηγόρους. Επίσης, σημαντικό κρίνεται ότι εντοπίστηκε κατάδεσμος, ο οποίος περιλαμβάνει στην επίθεση και τους δικαστές. Έτσι, το corpus των δικαστικών καταδέσμων, εχει μια ποικιλία αναφορικά με τους δέκτες της κατάρας. Οι συντάκτες των καταδέσμων, προσπαθούν να αποκτήσουν νομικά πλεονεκτήματα και στο βωμό της αποκτησής τους, εντάσσουν στους καταδέσμους τους και τους ίδους τους δικαστές.Εικάζω πάντως,πως η περίπτωση επίθεσης μέσω καταδέσμων στους δικαστές,ενδέχεται να είναι μια από τις σπάνιες περιπτώσεις σύνταξης καταδέσμου μετά την λήξη της δικαστικής διαμάχης και ίσως να σχετίζεται με καταδικαστική απόφαση κατά του συντάκτη του καταδέσμου:


«[…]καὶ μετ' ἐκείνων μηνυτῶν καὶ τῶν δικαστῶν .»

[Σενέκας]

Απο τη Ρωμαϊκή περίοδο έχει βρεθεί ωραίο υλικό με κατάρες σε δημόσια λουτρά. Επειδή στα λουτρά δεν είχαν ντουλάπια, γινόταν της μουρλής απο λουφαδόρους, και επειδή δεν υπήρχε περίπτωση να πάρουν πίσω τα πράγματά τους, το έριχναν στις κατάρες, οι οποίες συνήθως ήταν και λίγο δυσανάλογες με την αξία των κλοπιμαίων. Πχ ο άλλος έχανε το μπουρνούζι ή τις παντούφλες του και έφτιαχνε κατάδεσμο για να καταραστεί το κλέφτη με θάνατο, ή να μην μπορεί να χέσει(true story)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bath_curse_tablets

All but one of the 130 Bath curse tablets concern the restitution of stolen goods and are a type of curse tablet known as "prayers for justice".[16] The complained of thefts are generally of personal possessions from the baths such as jewellery, gemstones, money, household goods and especially clothing.[17] Theft from public baths appears to have been a common problem as it was a well-known Roman literary stereotype and severe laws existed to punish the perpetrators.[18] Most of the depositors of the tablets (the victims of the thefts) appear to have been from the lower social classes.[19]

The inscriptions generally follow the same formula, suggesting it was taken from a handbook: the stolen property is declared as having been transferred to a deity so that the loss becomes the deity’s loss; the suspect is named and, in 21 cases, so is the victim; the victim then asks the deity to visit afflictions on the thief (including death) not as a punishment but to induce the thief to hand the stolen items back.[17] The deity whose help was invoked is Sulis, and the tablets were deposited by the victims in the spring that was sacred to her.[3]

[Yochanan]

Sulis, and the tablets were deposited by the victims in the spring that was sacred to her.[3]

τουλάχιστον κατάφεραν να αποθέσουν κατι με την ησυχια τους

[Σενέκας]

Sulis, and the tablets were deposited by the victims in the spring that was sacred to her.[3]

τουλάχιστον κατάφεραν να αποθέσουν κατι με την ησυχια τους

δεν πρόσεξες την πουστιά που έκαναν

the stolen property is declared as having been transferred to a deity so that the loss becomes the deity’s loss;

Δήλωναν ξέρω γω το κλεμμένο μπουρνούζι ότι τώρα είναι του θεού, για να έχει ο κλέφτης να κάνει με το μεγάλο αφεντικό. Σε κάποιες περιπτώσεις, αν ήταν χρήματα, δίνανε στον θεό μερίδιο, βρες εσύ τα χρήματα και θα σου δώσω τόσα. Ο θεός ήταν βασικά ο Ρώσος μαφιόζος της γειτονιάς τον οποίο έβαζαν να καθαρίσει για πάρτι τους

είναι αυτό που σου λέω παραπάνω

[Σενέκας]

εν τω μεταξύ ήταν άγριοι, αδίστακτοι άνθρωποι

"Docimedis has lost two gloves and asks that the thief responsible should lose their minds [sic] and eyes in the goddess' temple."[25]

Υποθέτω εξηγείται απο το γεγονός ότι δεν υπήρχε ισχυρό γραφειοκρατικό σύστημα απόδοσης δικαιοσύνης. Σε γενικές γραμμές, σε περίπτωση ατυχίας ήσουν μόνος σου, οπότε βγάζανε γούστα στις "τιμωρίες" με την ελπίδα να την ξαναγίνει...