Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:09
Οι εκλογές μετά από 4 χρόνια είναι, όχι μετά από 1 και 2.

Ναι, αλλά τα 4 χρόνια είναι πολύ μακριά.
Λογικά, βάσει της άποψής σου περί ανάκαμψης σύριζα και ραγδαίας φθοράς Ν.Δ. σε 1 και 2 χρόνια θα πρέπει να διαμορφώνεται τάση. Για δώσε λοιπόν εκτίμηση να δούμε αν θα πέσεις μέσα.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:07

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:03

Δημοκράτης έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:01ο Τσίπρας έχει τελειώσει και το ότι δεν το έχει καταλάβει είναι καλό γιατί οι ζαίοι θα χάσουν και τις επόμενες εκλογές. Βέβαια και να το είχε πάρει πρέφα πάλι θα έχαναν τις επόμενες εκλογές γιατί ο νταουλιέρης είναι ο μόνος που μπορεί να συγκρατήσει τους ζαίους ψηφοφόρους. Το μεγάλο γέλιο βέβαια θα είναι σε 4 χρόνια που δεν θα έχει να πουλήσει ούτε αντιμνημόνιο, ούτε την κακιά δεξιά που θα έρθει και θα απολύσει δ.υ., τότε να δούμε τι νέο παπά θα πάει να πουλήσει ο ξεφτιλισμένος

Δεν νομίζω πως δεν έχει καταλάβει τίποτα, γιατί αλλιώς δεν θα άνοιγε την συζήτηση γιά τον "μετασχηματισμό" του ΣΥΡΙΖΑ. Εχει ανάγκη να "μετασχηματισθεί" ένα κόμμα που έχει μέλλον;

μα αν πήγαιναν μεγαλοστελέχη του πασοκ τι θα ακούγαμε;
μετασχηματισμός δε σημαίνει πως κάνω μεταγραφή Λοβέρδους και άλλα λιγούρια -δε χρειάζεται τρωκτικά και μεγαλοπασοκους ένα κόμμα για να προκόψει. Έλεος.

Αυτό είναι η άποψη σου ή η άποψη του σουπρίμ λίντερ που έφερε στον ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και τον Τσουκάτο;

Δημοκράτης έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:12

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:07

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:03 Δεν νομίζω πως δεν έχει καταλάβει τίποτα, γιατί αλλιώς δεν θα άνοιγε την συζήτηση γιά τον "μετασχηματισμό" του ΣΥΡΙΖΑ. Εχει ανάγκη να "μετασχηματισθεί" ένα κόμμα που έχει μέλλον;

μα αν πήγαιναν μεγαλοστελέχη του πασοκ τι θα ακούγαμε;
μετασχηματισμός δε σημαίνει πως κάνω μεταγραφή Λοβέρδους και άλλα λιγούρια -δε χρειάζεται τρωκτικά και μεγαλοπασοκους ένα κόμμα για να προκόψει. Έλεος.

Αυτό είναι η άποψη σου ή η άποψη του σουπρίμ λίντερ που έφερε στον ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και τον Τσουκάτο;

έφερε τον Τσουκάτο; τι ώρα;

kameron έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:12

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:09
Οι εκλογές μετά από 4 χρόνια είναι, όχι μετά από 1 και 2.

Ναι, αλλά τα 4 χρόνια είναι πολύ μακριά.
Λογικά, βάσει της άποψής σου περί ανάκαμψης σύριζα και ραγδαίας φθοράς Ν.Δ. σε 1 και 2 χρόνια θα πρέπει να διαμορφώνεται τάση. Για δώσε λοιπόν εκτίμηση να δούμε αν θα πέσεις μέσα.

Τάση η οποία θα φανεί από τις δημοσκοπήσεις; Δεν τους έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη. Όχι απαραίτητα επειδή κάνουν κάποια σκόπιμη μπαγαποντιά, αλλά επειδή πολύς κόσμος που τελικά ψηφίζει συριζα όταν έρθει η ώρα στις εθνικές εκλογές, δηλώνει αναποφάσιστος σε αυτές.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:52

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:50

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:44Για τον Τσίπρα δεν παύει να ισχύει ότι είναι ο μόνος πρωθυπουργός της κρίσης που μπόρεσε να κάτσει 4 χρόνια στην εξουσία και να πάρει κιόλας ποσοστό άνω του 30%. Αφότου έφαγε μάλιστα και το πολιτικό κόστος για το βλακεδονικο.

Ο μόνος λόγος που συνέβη αυτό είναι ότι δεν υπήρχε θέμα προεδρικής εκλογής και επιπλέον υπήρχε ο Καμμένος που ήξερε ότι στις επόμενες εκλογές δεν είχε κανένα μέλλον. Αν τύχαινε π.χ. να υπάρχει προεδρική εκλογή τον Σεπτέμβριο του 2016 και εξ αυτής γινόταν εκλογές, έχεις την εντύπωση ότι θα τις κέρδιζε ο Τσίπρας;

Αν γίνονταν το 2016 το πιθανότερο θα ήταν να τις κέρδιζε ο Τσίπρας. Τη μεγαλύτερη φθορά την έφαγε από το 2018 και μετά λόγω βλακεδονικου και προπαγάνδας για το μάτι κλπ.

Κι'όμως οι δημοσκοπήσεις το 2016 παρόμοια ποσοστά έδιναν με αυτά που έδιναν και το 2019 και αυτά που υπήρξαν στις εκλογές. Στο παράλληλο σύμπαν σας όμως, μπορεί κανείς να λέει ότι οι δημοσκοπήσεις δεν είναι αληθινές και να γίνεται πιστευτός. Επίσης να λέει και αυτά που λες γιά τους λόγους τής φθοράς. Δεν μετράνε όμως παραέξω.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:52Το ποσοστό του επίσης είναι ρεκόρ για τα δεδομένα κόμματος που κυβερνά στην κρίση.

Κι'αυτό λάθος. Κατ'αρχάς, δεν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Αρα το ποσοστό που πήραν το 2015 ήταν 36,34+4,75=41,09. Από αυτό το ποσοστό έπεσαν στο 31,5% καθώς οι ΑΝΕΛ μηδενίσθηκαν. Στις ίδιες εκλογές, τα κόμματα του προηγούμενου κυβερνητικού συνασπισμού (ΝΔ+ΠΑΣΟΚ) πήραν 27,81+4,68=32,49, δηλαδή μία μονάδα παραπάνω.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:17

kameron έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:12

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:09Οι εκλογές μετά από 4 χρόνια είναι, όχι μετά από 1 και 2.

Ναι, αλλά τα 4 χρόνια είναι πολύ μακριά.
Λογικά, βάσει της άποψής σου περί ανάκαμψης σύριζα και ραγδαίας φθοράς Ν.Δ. σε 1 και 2 χρόνια θα πρέπει να διαμορφώνεται τάση. Για δώσε λοιπόν εκτίμηση να δούμε αν θα πέσεις μέσα.

Τάση η οποία θα φανεί από τις δημοσκοπήσεις; Δεν τους έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη. Όχι απαραίτητα επειδή κάνουν κάποια σκόπιμη μπαγαποντιά, αλλά επειδή πολύς κόσμος που τελικά ψηφίζει συριζα όταν έρθει η ώρα στις εθνικές εκλογές, δηλώνει αναποφάσιστος σε αυτές.

Και αυτό το παραμύθι πρέπει να τελειώσει. Οι δημοσκοπήσεις έδιναν στον ΣΥΡΙΖΑ μεγαλύτερα ποσοστά από εκείνα που πήρε στις Ευρωεκλογές.

Κατά τα άλλα, δεν εμπιστεύεσαι τις δημοσκοπήσεις, αλλά δεν είχες πρόβλημα να λες πριν από τις Ευρωεκλογές ότι η διαφορά θα είναι 2-3% και θα ανατρεπόταν τον Οκτώβριο. Προφανώς αυτοί ήταν οι πόθοι σου, που βέβαια δεν στηριζόταν πουθενά.

Από το Μάρτιο νομίζω του 16 ήταν η ΝΔ μπροστά με 3-5% τότε.
Ο Σύριζα θα προσπαθούσε να μαζέψει τους αναποφάσιστους, που προσπάθησε και φέτος και απέτυχε.
Το 16 όμως δεν είχαν γίνει ακόμα ρόμπα τα αβγά, όπως έγιναν (παράρτημα του Σύριζα).

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:07

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:03

Δημοκράτης έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:01ο Τσίπρας έχει τελειώσει και το ότι δεν το έχει καταλάβει είναι καλό γιατί οι ζαίοι θα χάσουν και τις επόμενες εκλογές. Βέβαια και να το είχε πάρει πρέφα πάλι θα έχαναν τις επόμενες εκλογές γιατί ο νταουλιέρης είναι ο μόνος που μπορεί να συγκρατήσει τους ζαίους ψηφοφόρους. Το μεγάλο γέλιο βέβαια θα είναι σε 4 χρόνια που δεν θα έχει να πουλήσει ούτε αντιμνημόνιο, ούτε την κακιά δεξιά που θα έρθει και θα απολύσει δ.υ., τότε να δούμε τι νέο παπά θα πάει να πουλήσει ο ξεφτιλισμένος

Δεν νομίζω πως δεν έχει καταλάβει τίποτα, γιατί αλλιώς δεν θα άνοιγε την συζήτηση γιά τον "μετασχηματισμό" του ΣΥΡΙΖΑ. Εχει ανάγκη να "μετασχηματισθεί" ένα κόμμα που έχει μέλλον;

μα αν πήγαιναν μεγαλοστελέχη του πασοκ τι θα ακούγαμε;
μετασχηματισμός δε σημαίνει πως κάνω μεταγραφή Λοβέρδους και άλλα λιγούρια -δε χρειάζεται τρωκτικά και μεγαλοπασοκους ένα κόμμα για να προκόψει. Έλεος.

Τι σημαίνει "μετασχηματισμός" και γιατί πρέπει να γίνει; Αφού λέτε ότι ο λαός συνεχίζει να στηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ και κάποια στιγμή θα καταλάβει το λάθος του να ψηφίσει ΝΔ.

wooded glade έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:21Από το Μάρτιο νομίζω του 16 ήταν η ΝΔ μπροστά με 3-5% τότε.
Ο Σύριζα θα προσπαθούσε να μαζέψει τους αναποφάσιστους, που προσπάθησε και φέτος και απέτυχε.
Το 16 όμως δεν είχαν γίνει ακόμα ρόμπα τα αβγά, όπως έγιναν (παράρτημα του Σύριζα).

Από τον Σεπτέμβριο όμως, η τελική διαφορά είχε παγιωθεί. Και επιπλέον, το 2016 δεν μπορούσε να πουλάει σανό ο ΣΥΡΙΖΑ γιά το τέλος των μνημονίων και την 13η σύνταξη.

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:17

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:52

Leporello έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:50 Ο μόνος λόγος που συνέβη αυτό είναι ότι δεν υπήρχε θέμα προεδρικής εκλογής και επιπλέον υπήρχε ο Καμμένος που ήξερε ότι στις επόμενες εκλογές δεν είχε κανένα μέλλον. Αν τύχαινε π.χ. να υπάρχει προεδρική εκλογή τον Σεπτέμβριο του 2016 και εξ αυτής γινόταν εκλογές, έχεις την εντύπωση ότι θα τις κέρδιζε ο Τσίπρας;

Αν γίνονταν το 2016 το πιθανότερο θα ήταν να τις κέρδιζε ο Τσίπρας. Τη μεγαλύτερη φθορά την έφαγε από το 2018 και μετά λόγω βλακεδονικου και προπαγάνδας για το μάτι κλπ.

Κι'όμως οι δημοσκοπήσεις το 2016 παρόμοια ποσοστά έδιναν με αυτά που έδιναν και το 2019 και αυτά που υπήρξαν στις εκλογές. Στο παράλληλο σύμπαν σας όμως, μπορεί κανείς να λέει ότι οι δημοσκοπήσεις δεν είναι αληθινές και να γίνεται πιστευτός. Επίσης να λέει και αυτά που λες γιά τους λόγους τής φθοράς. Δεν μετράνε όμως παραέξω.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 17:52Το ποσοστό του επίσης είναι ρεκόρ για τα δεδομένα κόμματος που κυβερνά στην κρίση.

Κι'αυτό λάθος. Κατ'αρχάς, δεν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Αρα το ποσοστό που πήραν το 2015 ήταν 36,34+4,75=41,09. Από αυτό το ποσοστό έπεσαν στο 31,5% καθώς οι ΑΝΕΛ μηδενίσθηκαν. Στις ίδιες εκλογές, τα κόμματα του προηγούμενου κυβερνητικού συνασπισμού (ΝΔ+ΠΑΣΟΚ) πήραν 27,81+4,68=32,49, δηλαδή μία μονάδα παραπάνω.

Ξαναλέω ότι οι δημοσκοπήσεις δεν αποτελούν αντικειμενικά στοιχεία με βάση τα οποία να μπορούμε να κρίνουμε.
Είδαμε πόσο μέσα έπεσαν στο δημοψήφισμα και τις εκλογές του 2015.

Άμα το πάμε με κυβερνητικούς συνασπισμούς, να υπενθυμίσω ότι δεν ήταν ΝΔ+ΠΑΣΟΚ, αλλά ΝΔ+ΠΑΣΟΚ+ΔΗΜΑΡ. Αυτοί άθροιζαν 48,19% και κατέληξαν με 32,98%. 15+ μονάδες πτώση σε μόνο 2,5 χρόνια. Η αντίστοιχη πτώση για ΣΥΡΙΖΑ+ΑΝΕΛ ήταν 9,5% σε 4,5 χρόνια.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:17
Τάση η οποία θα φανεί από τις δημοσκοπήσεις; Δεν τους έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη. Όχι απαραίτητα επειδή κάνουν κάποια σκόπιμη μπαγαποντιά, αλλά επειδή πολύς κόσμος που τελικά ψηφίζει συριζα όταν έρθει η ώρα στις εθνικές εκλογές, δηλώνει αναποφάσιστος σε αυτές.

Δεν γίνεται πάντα έτσι όμως, στις ευρωεκλογές ο σύριζα πήρε λιγότερο από την εκτίμηση των δημοσκοπήσεων και η Ν.Δ. περισσότερο.

Προφανώς οι δημοσκοπήσεις θα έχουν απόκλιση, αλλά η τάση είναι τάση. Ξεκινάμε τώρα με μια δημοσκοπική διαφορά υπέρ της Ν.Δ. της τάξης του 15-20% και με ένα εκλογικό αποτέλεσμα προ διμήνου 8,5%. Δώσε ένα εύρος διαφοράς σε ένα και σε δύο χρόνια.

Είπα πολλές φορές ότι ο Τσίπρας δεν είναι τυχαίο πρόσωπο. Ψεύτης, ναι, απατεώνας της Πολιτικής ναι, ψευτοαριστερός και λαϊκιστής με τα μπούνια, αλλά έξυπνος, και ταμάμ για εξουσία. Χωρίς να κατάγεται από πολιτική οικογένεια πήρε τα κλειδιά ενός κόμματος και το έκανε αρχηγικό. Όταν εκλέχτηκε ο λαϊκίστικος ευρωπαϊκός Τύπος τον περιέγραφε με τα πιο απαξιωτικά λόγια, σήμερα του κάνουν καντάδες όλοι, τον έχουν και ειρηνοποιό ήρωα της συνθήκης των Πρεσπών. Μιλάνε όλοι καλά για αυτόν έξω, ξαναέγραψα από το 201τοσο πριν γίνει πρωθυπουργός, ότι στον γκιώνη του η Ελλάδα, θέλει να καβαλήσει καρέκλα ευρωπαϊκή. Πάει πολύ καλά για μια τέτοια θέση, εκεί δουλεύει πλέον στο P.R. του, και ξέρετε πως αυτά που λέω βγαίνουν. Στην Ιταλία του κάνανε γαμώ τις καντάδες. Καβάλα στο άλογο είναι, μια μέρα θα γίνει πρόεδρος της C.E.. Εγώ του βγάζω το καπέλο κι ας μην τον πιστεύω, δεν θα του δάνειζα ούτε πενήντα ευρώ, και αν τον φιλοξενούσα, θα έβαζα κάμερες να βλέπω μήπως σουφρώσει κανένα τασάκι. Αλλά έχει ικανότητα, έχει το κοκαλάκι.

kameron έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:27

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:17
Τάση η οποία θα φανεί από τις δημοσκοπήσεις; Δεν τους έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη. Όχι απαραίτητα επειδή κάνουν κάποια σκόπιμη μπαγαποντιά, αλλά επειδή πολύς κόσμος που τελικά ψηφίζει συριζα όταν έρθει η ώρα στις εθνικές εκλογές, δηλώνει αναποφάσιστος σε αυτές.

Δεν γίνεται πάντα έτσι όμως, στις ευρωεκλογές ο σύριζα πήρε λιγότερο από την εκτίμηση των δημοσκοπήσεων και η Ν.Δ. περισσότερο.

Προφανώς οι δημοσκοπήσεις θα έχουν απόκλιση, αλλά η τάση είναι τάση. Ξεκινάμε τώρα με μια δημοσκοπική διαφορά υπέρ της Ν.Δ. της τάξης του 15-20% και με ένα εκλογικό αποτέλεσμα προ διμήνου 8,5%. Δώσε ένα εύρος διαφοράς σε ένα και σε δύο χρόνια.

Δεν ισχύει για ευρωεκλογές αυτό που λέω. Ούτε το '14 είχε καλά ποσοστά στις ευρωεκλογές ο Τσίπρας.
Άλλο οι δημοσκοπήσεις και άλλο το αποτέλεσμα των εθνικών εκλογών.

Highlander έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:28
Δεν ισχύει για ευρωεκλογές αυτό που λέω. Ούτε το '14 είχε καλά ποσοστά στις ευρωεκλογές ο Τσίπρας.
Άλλο οι δημοσκοπήσεις και άλλο το αποτέλεσμα των εθνικών εκλογών.

Μπερδεύεις διαρκώς μήλα με πορτοκάλια, άλλο το αποτέλεσμα και άλλο οι δημοσκοπήσεις των ευρωεκλογών. Το 2014, οι δημοσκοπήσεις είχαν πέσει μέσα στο ποσοστό του σύριζα.

Λες κάτι, αλλά μετά πρέπει κάπως να το αξιολογήσουμε. Αν σε δυο χρόνια, η Ν.Δ. είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις 7%, δεν θα αποτελεί αυτό ένδειξη ότι η θεωρία σου πάσχει; Θα πρέπει να περιμένουμε τις εκλογές; Ε, αυτό ακριβώς λέω πιο πάνω, με αυτή τη λογική πήγαινε το σύστημα εξουσίας σύριζα και το βράδυ των ευρωεκλογών έκλαιγαν όλοι μαζί στη Κουμουνδούρου.

Το λάθος των γλειφτών του καταληψία είναι να θεωρούν εφικτή μια επανάληψη του 93'. Δεν λαμβανουν ομως υποψη τους 2 παραμέτρους:

1) το οτι στην εποχή μας η Μητσοτακική προσέγγιση των πραγμάτων δεν είναι τοσο μειοψηφική στην Ελληνικη κοινωνία.

2) τη διαφορά ποιοτητας μεταξύ των 2 (ο Ανδρέας ήταν διακεκριμένος ακαδημαϊκος, το άκρως αντίθετο του καταληψία) αλλα και των κυβερνητικών στελεχων που επιλεγει ο καθένας, η οποία είναι εμφανής σε καθε σοβαρο άνθρωπο, και η οποία μεχρι τις εκλογές αντισταθμιζοταν αρκετά απο το μυθο του άχαστου που είχαν φτιάξει για τον καταληψία.

Η ψαλίδα στην 1η δημοσκοπηση έχει ανοίξει στο διπλάσιο λογω των κινήσεων Μητσοτάκη, του γκρεμίσματος του μυθου περι άχαστου, και των γελοίων επιχειρημάτων της αντιπολίτευσης (ασυλο, 112, πλεονάσματα που πρέπει να μειωθούν αμεσα κ.α), αλλά αυτοί χαμπάρι δεν έχουν πάρει. Θα καταλάβουν μετά απο 2-3 χρονια, οταν η κυβέρνηση της ΝΔ θα έχει φθαρεί και η φθορά δεν θα μετουσιώνεται σε άνοδο των Κατρουγκαλοπολάκηδων, και τοτε να δεις ξεκατινιάσματα. Μετά θα εκλέξει το Κινάλ κάναν Νικο Παπανδρεου, και ολοι οι νυν γλειφτες του καταληψία θα τον φτύσουν και θα τρέξουν να γλείψουν το νεο ηγέτη της κεντροαριστεράς, που σε 4 η 8 χρονια θα ειναι ο επομενος π/θ.