Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Στύγιος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:13
Ω ναι ,δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή μύθος αλλά θυμάμαι ότι είχα διαβάσει για έναν μαλάκα Πάπα που κυνήγησε μέχρι εξόντωσης τις γάτες - ως ενσαρκώσεις του διαβόλου - με αποτέλεσμα τα ποντίκια ανεξέλεγκτα , να εξαπλώσουν την πανώλη.
O Ιννοκέντιος. Δεν τις κυνήγησε ο ίδιος, ήταν αποτέλεσμα του malleus maleficarum του ίδιου βιβλίου που ξεκίνησε και τον μαζικό διωγμό μαγισσών. Ένας μαλάκας παπάς στη Γερμανία έγραφε για σατανιστικές τελετές όπου οι σατανιστές έγλυφαν τον κώλο μιας γάτας κλπ και απο τότε συνδέθηκαν οι μάγισσες με τις γάτες. Ο Ιννοκέντιος έβγαλε όντως βούλα που καταδίκαζε τις γάτες αλλά το βιβλίο ήταν best seller. Θα τις εξόντωναν έτσι κι αλλιώς απο μόνοι τους νομίζω
α μπράβο ρε!
malleus maleficarum : ακόμα και η προφορά σε ηδονίζει
Apergos8 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:55
Ο Μεσαίωνας σαν εποχή της παγκόσμιας ιστορίας είχε και θετικά και αρνητικά.Στον Μεσαίωνα μεταφράστηκαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι,στον Μεσαιωνα εφευρέθηκε η πυξίδα,ο αστρολάβος και άλλες εφερέσεις,στον Μεσαίωνα ιδρύθηκαν τα πρώτα οργανωμένα πανεπίστημια με την μορφή που τα ξέρουμε σήμερα.Ο Μεσαίωνας στην δύση υπήρξε περίοδος στασιμότητας αλλά στην Ανατολή ήταν περίοδος προόδου σε διάφορους τομείς.Τέλος οι πιο μεγάλες καταστροφές στην παγκόσμια ιστορία έγιναν στον 20ο αιώνα(Παγκόσμιοι πόλεμοι,πυρηνικα ατυχήματα κτλ) και όχι στον Μεσαίωνα.
Εμ... όχι. Ακόμα κι αν μετράς μόνο την Ευρώπη, τον 14ο αιώνα μόνο η πανούκλα σκότωσε το 30-60% του πληθυσμού της ηπείρου.
Μέτρα πόσοι(αριθμός) σκοτώθηκαν στον 20ο αιώνα (Παγκόσμιοι πόλεμοι και άλλοι πόλεμοι). Θα δεις ότι τον 20ο αιώνα πέθαναν περισσότεροι από όσος ήταν όλος ο πληθυσμός της Ευρώπης του 14ου αιώνα.
Apergos8 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:55
Ο Μεσαίωνας σαν εποχή της παγκόσμιας ιστορίας είχε και θετικά και αρνητικά.Στον Μεσαίωνα μεταφράστηκαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι,στον Μεσαιωνα εφευρέθηκε η πυξίδα,ο αστρολάβος και άλλες εφερέσεις,στον Μεσαίωνα ιδρύθηκαν τα πρώτα οργανωμένα πανεπίστημια με την μορφή που τα ξέρουμε σήμερα.Ο Μεσαίωνας στην δύση υπήρξε περίοδος στασιμότητας αλλά στην Ανατολή ήταν περίοδος προόδου σε διάφορους τομείς.Τέλος οι πιο μεγάλες καταστροφές στην παγκόσμια ιστορία έγιναν στον 20ο αιώνα(Παγκόσμιοι πόλεμοι,πυρηνικα ατυχήματα κτλ) και όχι στον Μεσαίωνα.
Εμ... όχι. Ακόμα κι αν μετράς μόνο την Ευρώπη, τον 14ο αιώνα μόνο η πανούκλα σκότωσε το 30-60% του πληθυσμού της ηπείρου.
Μέτρα πόσοι(αριθμός) σκοτώθηκαν στον 20ο αιώνα (Παγκόσμιοι πόλεμοι και άλλοι πόλεμοι). Θα δεις ότι τον 20ο αιώνα πέθαναν περισσότεροι από όσος ήταν όλος ο πληθυσμός της Ευρώπης του 14ου αιώνα.
Εν τω μεταξύ, ένα σύνηθες λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι συνδέουν την αύξηση του πληθυσμού με την άνοδο του βιοτικού επιπέδου. Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για αντιστρόφως ανάλογο φαινόμενο.
Παρακολουθήστε πώς η Ευρώπη και η Β. Αμερική έχουν σχεδόν στάσιμο πληθυσμό (της Ευρώπης μάλιστα μειώνεται) ενώ σε όλες τις υποανάπτυκτες περιοχές του πλανήτη ο πληθυσμός εκτινάσσεται στα ύψη. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... n_(UN).svg
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 21:11
από User_601
skakos έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56
Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Ελα αλεκο; Θυμισε μου τα νικ σου στα αλλα φορα ...
Τις ιδιες πιπες γραφεις.
Αυτές ειναι οι σκεψεις μου!
Τις ζητησες,τις πηρες!
Apergos8 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:55
Ο Μεσαίωνας σαν εποχή της παγκόσμιας ιστορίας είχε και θετικά και αρνητικά.Στον Μεσαίωνα μεταφράστηκαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι,στον Μεσαιωνα εφευρέθηκε η πυξίδα,ο αστρολάβος και άλλες εφερέσεις,στον Μεσαίωνα ιδρύθηκαν τα πρώτα οργανωμένα πανεπίστημια με την μορφή που τα ξέρουμε σήμερα.Ο Μεσαίωνας στην δύση υπήρξε περίοδος στασιμότητας αλλά στην Ανατολή ήταν περίοδος προόδου σε διάφορους τομείς.Τέλος οι πιο μεγάλες καταστροφές στην παγκόσμια ιστορία έγιναν στον 20ο αιώνα(Παγκόσμιοι πόλεμοι,πυρηνικα ατυχήματα κτλ) και όχι στον Μεσαίωνα.
Εμ... όχι. Ακόμα κι αν μετράς μόνο την Ευρώπη, τον 14ο αιώνα μόνο η πανούκλα σκότωσε το 30-60% του πληθυσμού της ηπείρου.
Μέτρα πόσοι(αριθμός) σκοτώθηκαν στον 20ο αιώνα (Παγκόσμιοι πόλεμοι και άλλοι πόλεμοι). Θα δεις ότι τον 20ο αιώνα πέθαναν περισσότεροι από όσος ήταν όλος ο πληθυσμός της Ευρώπης του 14ου αιώνα.
Το ότι ο πληθυσμός ήταν πολύ μεγαλύτερος παίζει κατά την γνώμη σου κάποιον ασήμαντο ρόλο ή μπα;
alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:08
Ελεύθερα σκεπτόμενους αρκεί να μην διαφωνούν με την εκκλησία και λένε τίποτα ασυναρτησίες του τύπου η γη γυρίζει γιατί αλλιώς υπάρχει και η πυρά.
Αναφέρεσαι στον Μπρούνο. Ξέρεις τι έλεγε αυτός; Πιστεύεις ότι η επιστήμη σήμερα θα τον στήριζε;
Οχι, αυτόν τον κάψανε, στον Γαλιλαίο αναφερόμουνα που αναγκάστηκε να κάνει κωλοτούμπα μπροστά στην προοπτική να αποτελέσει κι αυτός προσάναμα.
Ο Γαλιλαίος είχε βασιστει σε προγενεστερους διανοητές και επιστήμονες όπως ήταν οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς, ο Ιωάννης Φιλόπονος (έζησε τον 6ο μΧ) και άλλους. Ο Μιχαήλ Ιταλικός τον 12ο αιώνα είχε ήδη μιλήσει δημόσια για το ηλιοκεντρικό σύστημα, δηλαδή πολύ πριν από τον Γαλιλαίο και τον Κοπέρνικο. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CF%82
Εμ... όχι. Ακόμα κι αν μετράς μόνο την Ευρώπη, τον 14ο αιώνα μόνο η πανούκλα σκότωσε το 30-60% του πληθυσμού της ηπείρου.
Μέτρα πόσοι(αριθμός) σκοτώθηκαν στον 20ο αιώνα (Παγκόσμιοι πόλεμοι και άλλοι πόλεμοι). Θα δεις ότι τον 20ο αιώνα πέθαναν περισσότεροι από όσος ήταν όλος ο πληθυσμός της Ευρώπης του 14ου αιώνα.
Το ότι ο πληθυσμός ήταν πολύ μεγαλύτερος παίζει κατά την γνώμη σου κάποιον ασήμαντο ρόλο ή μπα;
Τα όπλα μαζικης καταστροφής (ατομική βόμβα,πυρηνικά κτλ), η καταστροφή του περιβάλλοντος και αλλά πράγματα που μπορούν να καταστρέψουν τον Πλανήτη εμφανίστηκαν και απείλησαν και απειλούν και τώρα στη σημερινή εποχή την ανθρωπότητα. Πλέον ο ίδιος ο πλανήτης γη κινδυνεύει από την ανθρωπότητα. Αυτο δεν γινόταν στον Μεσαίωνα.
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 17:37
από hellegennes
Ο πλανήτης δεν κινδυνεύει από τίποτα, εκτός από κοντινή έκλαμψη ακτινών Γάμα και την αναπόφευκτη πορεία του Ήλιου προς το στάδιο του ερυθρού γίγαντα.
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 18:31
από Juno
skakos έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56
Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Εδώ βλέπουμε εικόνες ανθρωπιστικής έρευνας! Μια ομορφιά!
Μέτρα πόσοι(αριθμός) σκοτώθηκαν στον 20ο αιώνα (Παγκόσμιοι πόλεμοι και άλλοι πόλεμοι). Θα δεις ότι τον 20ο αιώνα πέθαναν περισσότεροι από όσος ήταν όλος ο πληθυσμός της Ευρώπης του 14ου αιώνα.
Το ότι ο πληθυσμός ήταν πολύ μεγαλύτερος παίζει κατά την γνώμη σου κάποιον ασήμαντο ρόλο ή μπα;
Τα όπλα μαζικης καταστροφής (ατομική βόμβα,πυρηνικά κτλ), η καταστροφή του περιβάλλοντος και αλλά πράγματα που μπορούν να καταστρέψουν τον Πλανήτη εμφανίστηκαν και απείλησαν και απειλούν και τώρα στη σημερινή εποχή την ανθρωπότητα. Πλέον ο ίδιος ο πλανήτης γη κινδυνεύει από την ανθρωπότητα. Αυτο δεν γινόταν στον Μεσαίωνα.
Κινδύνευες μόνο να πεθάνεις από κάθε είδους μικρόβιο ή από κάθε άλλους είδους απλή αρρώστια όπως μία πέτρα στα νεφρά...
Χώρια φυσικά που είχαμε λεηλασίες και σφαγές από βάρβαρους επιδρομείς, από ομάδες ληστών ή ακόμα και από τους ευγενείς.
Τι ωραία...
Από ότι καταλαβαίνω όμως προφανώς και θα σου άρεσε το "πρώτο δικαίωμα" για τη μητέρα σου, για την αδερφή σου ή για τις κόρες σου...
.
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 18:50
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Όλες οι περίοδοι στην Ιστορία ορίζονται αυθαίρετα,εν μέρει σωστά
γιατί εξυπηρετεί την έρευνα των ιστορικών όμως αυτό δε σημαίνει
ότι πρέπει να αποδεχτούμε όλοι τους ορισμούς.Σου λένε κάποιοι
για το Μεσαίωνα ως το μεσοδιάστημα ανάμεσα στο τέλος της Ρωμαικής
Αυτοκρατορίας και την αρχή της σύγχρονης περιόδου.Όμως η αλήθεια
είναι ότι η Ρωμαική Αυτοκρατορία τέλειωσε το 1453 και η σύγχρονη
εποχή δεν ξέρουμε πότε έχει αρχίσει.Επιπλέον,υπάρχουν χώρες στον
πλανήτη όπως η Κίνα που εξ'ορισμού δεν μπορούν να μπούν ιστορικά
στο καλούπι Ρωμαική Αυτοκρατορία-Μεσαίωνας-Σύγχρονη Εποχή.
Υπάρχουν και αυτοί που ορίζουν τον Μεσαίωνα με βάση τις επιστημονικές
εξελίξεις ή το πολίτευμα.Όμως και αυτή η προσέγγιση είναι λανθασμένη.
Η επιστημονική έρευνα συνέχισε να υπάρχει και στο Βυζάντιο αλλά πιο
πολύ στο Χαλιφάτο που έδωσε μεγάλα ονόματα της επιστήμης όπως ο
Αβικέννας και ο Αλχάζεν.Στο θέμα του πολιτεύματος,υπήρχαν πολλές
δημοκρατίες κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα.
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2019, 11:54
από hellegennes
Οι ιστορικοί χωρίζουν την ιστορία σε περιόδους με βάση την γεωγραφία. Οι γενικοί προσδιορισμοί της προϊστορίας, της κλασικής αρχαιότητας, της ύστερης αρχαιότητας, του μεσαίωνα, κτλ, ορίζονται (για ιστορικούς λόγους) με βάση την Ευρώπη. Κατά τα άλλα, όταν αναφέρονται σε άλλες περιοχές του κόσμου, υπάρχουν άλλοι προσδιορισμοί περιόδων. Όταν αναφέρονται στην Κίνα, φέρ' ειπείν, οι περίοδοι έχουν να κάνουν με δυναστείες. Αν θα αναφερθεί η λέξη «μεσαίωνας» δεν θα αφορά κάποια περίοδο της Κίνας με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά άλλα θα αφορά τις χρονικές περιόδους που συμπίπτουν με τον μεσαίωνα στην Ευρώπη.
Το ίδιο ισχύει και για επιμέρους τμήματα της Ευρώπης. Άλλες περιόδους έχουμε στην Ελλάδα κι άλλες στην Βρετανία. Οι γενικοί προσδιορισμοί είναι ένας κοινός ιστορικός χάρτης, ανάλογος της σύγχρονης χρονολόγησης (που έχουμε κοινή αρχή).
Re: Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2019, 12:01
από Χαοτικός
skakos έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56
Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Σχολές; Τα μουσλίμια είχαν τις μανρτράσες κι έσωσαν ότι μπορούσαν από αυτά που έκαψαν στη δύση. Το μεσαίωνα ξαναγύρισε δουλοκτησία στη χειρότερη της μορφή - τουλάχιστον στην ελληνική εποχή υπήρχε αποδυνάμωση της δουλοκτησίας. Όποια τεχνολογική πρόδος είχε επιτευχθεί από τους Έλληνες, χαντακώθηκε από τους χριστιανούς χιμπατζήδες.
skakos έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56
Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Σχολές; Τα μουσλίμια είχαν τις μανρτράσες κι έσωσαν ότι μπορούσαν από αυτά που έκαψαν στη δύση. Το μεσαίωνα ξαναγύρισε δουλοκτησία στη χειρότερη της μορφή - τουλάχιστον στην ελληνική εποχή υπήρχε αποδυνάμωση της δουλοκτησίας. Όποια τεχνολογική πρόδος είχε επιτευχθεί από τους Έλληνες, χαντακώθηκε από τους χριστιανούς χιμπατζήδες.
Ναι, λες και στα μοναστηρια δεν σωθηκαν παμπολα βιβλια και περγαμηνες των αρχαιων Ελληνων.
Βρε αειντε παραπερα, εσυ και οι ισλαμιστες χιμπατζηδες σου...
