Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:02

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:57

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:50

Ότι ήταν ο οινοχόος (barista) των θεών. https://arxaia-ellinika.blogspot.gr/201 ... mhdhs.html
Τι να σου πω;

Να σου πω καλύτερα τι καταλαβαίνουν από τον Ερμαφρόδιτο που το ξέρω γιατί μας το έκαναν ανάλυση στην τάξη και έχει και πιο βαθύ νόημα;

για την σχεση του εννοώ


ΥΓ. αυτό που πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα, πραγματικά με ξεπερνάει

ΓΑΝΥΜΗΔΗΣ
«Νεανίας θαυμασίου κάλλους, υιός του Τρωός και της Καλλιρρόης, θυγατρός του Σκαμάνδρου και αδελφός του Ίλου, του Ασσαράκου και της Κλεοπάτρας (κατ’ άλλον μύθον, υιός του Λαομέδοντος ή του Ίλου ή του Ασσαράκου). Ανηρπάγη υπό των θεών και μετεφέρθη εις τον Όλυμπον δια να ανατρέφηται μετά των αθανάτων, θέλγων τους οφθαλμούς των και ευραίνων τας καρδίας των δια του κάλλους του, και να χύνει ως οινοχόος του Διός την αμβροσίαν εις τα κύπελλά των».
Αυτά αναφέρει ο Καψάλης Γερ. Δ. (Πρόεδρος Εκπαιδευτικού Συμβουλίου), ο οποίος χαρακτηρίζει την παράδοση αυτή ομηρική. Αυτός είναι ο αρχικός πυρήνας του μύθου. Και συνεχίζει, αφού αναφέρει ότι κατά τινα μύθον, ο Γανυμήδης ηρπάγη εκ Κρήτης κατελθόντος εις αυτήν του Διός, είτε ως ανήρ είτε λαβών την μορφή αετού: «η ομηρική όμως παράδοσις μετερρυθμίστη αυθαιρέτως βραδύτερον υπό την επίδρασιν των διαδοθέντων εις την Ελλάδαν εκ της Ασίας και Κρήτης ελαττωμάτων και ο Γανυμήδης έγινεν ο ευνοούμενος του Διός και ο ιδεώδης τύπος του Έλληνος εφήβου εν τη ακμή της Θελκτικής καλλονής του».

Ο Καψάλης δεν ανέφερε μάλλον αυθαίρετα το «εκ της Ασίας», διότι κλείνοντας το θέμα αναφέρει ότι ο Γανυμήδης «… υπενθυμίζει τον Ίνδραν της Ινδικής μυθολογίας υπό την μορφήν ενόπλου ανδρός αρπάσαντος τον νεανίαν Medha-Yithi και τον Ίνδραν μεταμορφωθέντα εις ιέρακα δια να υποκλέψει το «soma», θείον ποτόν, ευραίνον τας καρδίας των αθανάτων, ότε ο Γανυμήδης είναι αυτό το ποτόν καταστάν, συν τω χρόνω δια του ελληνικού ανθρωπομορφισμού ο οινοχόος του ποτού».

Φαίνεται όμως ότι και η ετυμολογία του ονόματος συνάδει με τα του μύθου. Στο άνωθεν ετυμολογικό λεξικό αναφέρεται η ετυμολογία του ονόματος Γανυμήδης από τα γάνυ-μαι = χαίρομαι για κάτι, αγάλλομαι, λαμπρύνομαι, φαιδρύνομαι και μέδω (ε>η)= κυβερνώ, βασιλεύω. Ότι δηλαδή προς αγαλλίαση των Θεών (κυβερνούν, βασιλεύουν, ο αρχικός μύθος λέει ότι τον ανήρπασσαν οι θεοί) μετεφέρθη στον Όλυμπο. Ακόμη κι αν το μέδω αναφέρεται στον Δία, ως βασιλεύοντα επί θεών και ανθρώπων, το γάνυμαι ουδεμία βλέψη ερωτικής φύσεως υπονοεί.

Από τα παραπάνω λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αναφορές των χριστιανών στα περί ομοφυλοφιλικής παιδεραστίας του Διός δεν έχουν καμμιά μυθολογική υπόσταση και επομένως εντάσσονται στις χυδαίες διαβολές τους κατά των Ελλήνων και των θεολογικών τους θεωρήσεων.

Δεν είναι όμως οι χριστιανοί οι μόνοι που απεργάζονται την συγκεκριμένη αυτή «τέχνη». Από σελίδα ομοφυλοφιλικών ενδιαφερόντων, διαβάζουμε:
«Γκέι θεοί και θεϊκά τεκνά. … Δίας και Γανυμήδης
«Ο Γανυμήδης ήταν ένα βοσκόπουλο από την Τρωάδα, τόσο όμορφο που ο Δίας έχασε τα μυαλά του. Τον ερωτεύτηκε παράφορα και, αντίθετα με τις διάφορες θνητές ερωμένες του (Ιώ, Δανάη, Λήδα) τις οποίες άφηνε στη Γη, τον Γανυμήδη τον μετέφερε στον Όλυμπο για να σερβίρει τους θεούς αμβροσία. Μεταμορφώθηκε σε αετό και τον απήγαγε[1]. Εννοείται ότι η Ήρα έβγαλε φλύκταινες: «Από τότε που μας κουβάλησες αυτό το μικρό από τη Φρυγία, εμένα δεν με προσέχεις καθόλου κτλ.»[2]. Και θεά και κατίνα. Από την άλλη ο Γανυμήδης εντελώς βλαχαδερό με IQ ραδικιού, ονειρευόταν κατσίκια και τυριά κι έφερνε τον Πατέρα των Θεών σε απόγνωση: «Ὡς ἀφελὴς ὁ παῖς ἐστι καὶ ἁπλοϊκὸς…»[3]. Αυτά παθαίνει κανείς όταν ψωνίζει τεκνά από στάνη, κύριε Δία».
[1] Όμηρος Ιλιάδα Ε’. .265, Πλάτων Φαίδρος 255, Παυσανίας V.24.5; V.26.2-3
[2] Λουκιανός Θεών Διάλογοι, Διός και Ήρας
[3] Λουκιανός Θεών Διάλογοι Διός και Γανυμήδους

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:31 Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:10

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:31 Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:06

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:58

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:36 Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:04

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:44

Φινγκόλφιν έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:43 Δεν έχει πολύ νόημα η έννοια της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα, είναι αναχρονισμός απ' όσο ξέρω. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν διαχώριζαν την σεξουαλικότητα με βάση τι σε ελκύει σε σχέση με το φύλο σου, αλλά με βάση το ρόλο στη σεξουαλική πράξη. Ο ενεργητικός ρόλος ήταν του άνδρα και ο παθητικός της γυναίκας. Το να φέρεσαι αντίθετα με το φύλο σου καταδίκαζαν.

Για να καταλάβω, εννοείς ότι καταδίκαζαν τους παθητικούς και επικροτούσαν τους ενεργητικούς;

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:10 Αρνήσαι δηλαδή ότι υπάρχει ο μύθος, δεν υπάρχει ερωτας του δια προς τον γανυμήδη;

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:05

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:01

zteo έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:56
Οι πλατωνικες ερωτικες σχεσεις ειναι και σαρκικες αλλα οχι μονο αυτο.Θεωρουσαν οτι ηταν κατι παραπανω.

Ο πλατωνικός έρωτας και η προσπάθεια αποσαρκοποίησης είναι μια φιλοσοφική άποψη, δεν την εστερνιζόταν ο γενικός πληθυσμός.

Πού στηρίζεις αυτή την άποψη;

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:11

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:10

Isomnia έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:31 Γνωστό το θέμα
Τοποθετούμαι άμεσα κι ευθέως: η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν διά νόμου στην αρχαία ελλάδα.
Απλά, έγινε μόδα τις τελευταίες δεκαετίες να βαφτίζουν "αδερφές" τους αρχαίους Έλληνες.
Αυτό συνέβη επειδή οι αλλοδαποί "λόγιοι" μην γνωρίζοντας καλά αρχαία ελληνικά ή επίτηδες προτίμησαν να παραφράσουν τον πλατωνικό επουράνιο έρωτα με τον επίγειο (τον σαρκικό).
Ας δείξουμε λίγη καλή θέληση και ας πούμε ότι χάθηκαν στην μετάφραση.

Εντάξει, απ' το νικ σου τό 'πιασα το υπονοούμενο

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:10 Αρνήσαι δηλαδή ότι υπάρχει ο μύθος, δεν υπάρχει ερωτας του δια προς τον γανυμήδη;

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:06

Chainis έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:58

Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:36 Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:15 Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:15 Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:16

Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:15 Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Εσύ είσαι Εβραίος, που να καταλάβεις από Ελληνικό Πνεύμα.