Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ακούς τι γράφεις;πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:20Αυτές τις εντολές είχε.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58 Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;
Και τι άλλαξε; Σίγουρα όχι οι εντολές μια που ο Στάλιν τα χε συμφωνήσει με τους Αγγλοαμερικάνους.πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:20Αυτές τις εντολές είχε.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58 Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;
Έγραψα τη δική μου εκδοχή πιο πάνω και αν θες να την αναλύσω.Από το ΚΚΕ ο Στάλιν έβγαλε πολύ περισσότερα απ όσα νομίζεται.Fluffy έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:29ακούς τι γράφεις;πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:20Αυτές τις εντολές είχε.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58 Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;
Οι συμφωνίες ήσαν σταδιακές και ανάλογα με τη διαμορφούμενη κατάσταση.Είχαμε πως το λένε τώρα on going situation.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:39Και τι άλλαξε; Σίγουρα όχι οι εντολές μια που ο Στάλιν τα χε συμφωνήσει με τους Αγγλοαμερικάνους.πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:20Αυτές τις εντολές είχε.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58 Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;
Ιστορία αλά Λιακόπουλος. Δεν υπάρχει το παραμικρό ιστορικό ντοκουμέντο να στηρίζει μία τέτοια άποψη αλλά αφού έχει νέφελιμ (κομμουνιστές) μέσα...πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:42Έγραψα τη δική μου εκδοχή πιο πάνω και αν θες να την αναλύσω.Από το ΚΚΕ ο Στάλιν έβγαλε πολύ περισσότερα απ όσα νομίζεται.
1) Συμφωνια των Ποσοστών : Μόσχα Σεπτέμβριος 1944 : η Βρεταννία παίρνει την Ελλάδα και αυτός τα υπόλοιπα Βαλκάνια.
2) Δεκεμβριανά και Γιάλτα - Βάρκιζα : Στη Μόσχα ο Στάλιν δεσμεύθηκε ότι ο δικός του στρατός δεν θα μπει στην Ελλάδα.Δεν δεσμεύθηκε όμως για το τι θα κάνει ο ΕΛΑΣ.Έκανε επίδειξη δύναμης στα Δεκεμβριανά και στη Γιάλτα πήρε και άλλα (Πολωνία).Οι Αγγλοαμερικανοί δεν αναγνώριζαν την κομμουνιστική κυβέρνηση της Πολωνίας αλλά την εξόριστη και δεν αναγνώριζαν τη προσάρτηση στην ΕΣΣΔ των πολωνικών περιοχών που είχε πάρει με το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ.Στις προεδρικές εκλογές του 1944 ο Ρούζβελτ είχε υποσχεθεί στους Πολωνοαμερικανούς ότι δεν θα αναγνωρίσει τίποτα από όλα αυτά.Στη Γιάλτα τα αναγνώρισαν και την επόμενη μέρα υπεγράφη η Βάρκιζα και παραδόθηκαν τα όπλα.
3) Εμφύλιος ή τρίτος γύρος : αντιπερισπασμός για να μην επιχειρήσουν ή για αντίπραξη στις διαμαρυρίες των Δυτικών στις απαγορεύσεις των μη κομμουνιστικών κομμάτων στην Ανατολική Ευρώπη.
Στον πόλεμο υπάρχουν μονάδες αυτοκτονίας που προορίζονται να θυσιασθούν για να επιτευχθούν άλλα στρατηγικά κέρδη.Αυτοί που υπηρετούν στις μονάδες μπορεί να μην το γνωρίζουν ή να το γνωρίζουν,οι ηγέτες όμως το γνωρίζουν πάντα διότι αυτοί εκτελούν τις εντολές από τον αρχιστράτηγο που μπορεί να φαίνονται ακατανόητες από την άποψη της μονάδος αυτοκτονίας αλλά είναι ορθολογικές από την άποψη του γενικού στρατηγείου.
Για τη συμφωνία των ποσοστών υπάρχει η μαρτυρία του Τσώρτσιλ.Για τη Βάρκιζα υπάρχει η χρονική σύμπτωση - μία μέρα μετά τη Γιάλτα.Μία αλλή σύμπτωση ήσαν όσα συνέβησαν το 1989.Τον Μάρτιο συναντήθηκαν στη Μάλτα Μπους και Γκορμπατσωφ και ανακοινώθηκε το τέλος της Γιάλτας.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:45 Ιστορία αλά Λιακόπουλος. Δεν υπάρχει το παραμικρό ιστορικό ντοκουμέντο να στηρίζει μία τέτοια άποψη αλλά αφού έχει νέφελιμ (κομμουνιστές) μέσα...
Δε μιλάω για τη συμφωνία των ποσοστών αλλά για το ότι είχε δρομολογηθεί κρυφά ο εμφύλιος από τη Μόσχα και δεν το ξερε, ούτε το έμαθε ποτέ, κανένας. Τα σοβιετικά αρχεία έχουν ανοίξει ξέρεις.πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56Για τη συμφωνία των ποσοστών υπάρχει η μαρτυρία του Τσώρτσιλ.Για τη Βάρκιζα υπάρχει η χρονική σύμπτωση - μία μέρα μετά τη Γιάλτα.Μία αλλή σύμπτωση ήσαν όσα συνέβησαν το 1989.Τον Μάρτιο συναντήθηκαν στη Μάλτα Μπους και Γκορμπατσωφ και ανακοινώθηκε το τέλος της Γιάλτας.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:45 Ιστορία αλά Λιακόπουλος. Δεν υπάρχει το παραμικρό ιστορικό ντοκουμέντο να στηρίζει μία τέτοια άποψη αλλά αφού έχει νέφελιμ (κομμουνιστές) μέσα...
Τον Ιούνιο του ιδίου έτους έγιναν μαζί εκλογές σε Ελλάδα και Πολωνία που κατέληξαν σε κυβέρνηση Αλληλεγγύης στην Πολωνία και κυβέρνηση Τζαννετάκη (ΝΔ-ΣΥΝ) στην Ελλάδα.Ακύρωση της Γιάλτας σήμαινε ακριβώς αυτό - κυβέρνηση Αλληλεγγύης στην Πολωνία και κυβέρνηση συνασπισμού στην Ελλάδα ως συνέχεια της κυβέρνησης εθνικής ενότητος του 1944 που διαλύθηκε από τα Δεκεμβριανά.
Φυσικά μπορεί να δώσεις όποια άλλη εξήγηση θέλεις και βεβαίως ο καθένας θα δώσει τη δική του.
Πάλι δεν έγινα κατανοητός.Εγώ δεν είπα ότι είχε δρομολογηθεί κάτι κρυφά από τη Μόσχα.Είπα ότι όλα,τα Δεκεμβριανά,η παράδοση των όπλων στη Βάρκιζα,ο τρίτος γύρος ήσαν οδηγίες της Μόσχας.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:04 Δε μιλάω για τη συμφωνία των ποσοστών αλλά για το ότι είχε δρομολογηθεί κρυφά ο εμφύλιος από τη Μόσχα και δεν το ξερε, ούτε το έμαθε ποτέ, κανένας. Τα σοβιετικά αρχεία έχουν ανοίξει ξέρεις.
και με άλλο καθεστώς.Μάλιστα. Αρα το σύνολο της ιστορίας που διαβάζουμε και ξέρουμε είναι όλα ψέματα γιατί η πραγματικότητα είναι ότι όλα γίνονται στο μιλητό και δεν υπάρχουν πραγματικά αρχεία για τίποτα. Αστο Πατ.πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:10Πάλι δεν έγινα κατανοητός.Εγώ δεν είπα ότι είχε δρομολογηθεί κάτι κρυφά από τη Μόσχα.Είπα ότι όλα,τα Δεκεμβριανά,η παράδοση των όπλων στη Βάρκιζα,ο τρίτος γύρος ήσαν οδηγίες της Μόσχας.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:04 Δε μιλάω για τη συμφωνία των ποσοστών αλλά για το ότι είχε δρομολογηθεί κρυφά ο εμφύλιος από τη Μόσχα και δεν το ξερε, ούτε το έμαθε ποτέ, κανένας. Τα σοβιετικά αρχεία έχουν ανοίξει ξέρεις.
Ως προς τα αρχεία μερικά πράγματα δεν γράφονται και οι οδηγίες δίνονται προφορικά και τα μόνα αρχεία ενός κράτους που ανοίγουν πλήρως είναι αυτά ενός που κατακτάται από ξένη δύναμη.Αλλιώς τα κράτη έχουν συνέχεια
alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:12 Μάλιστα. Αρα το σύνολο της ιστορίας που διαβάζουμε και ξέρουμε είναι όλα ψέματα γιατί η πραγματικότητα είναι ότι όλα γίνονται στο μιλητό και δεν υπάρχουν πραγματικά αρχεία για τίποτα. Αστο Πατ.
Για αυτά έχω άλλη εκδοχή.Τα σύγχρονα δεκεμβριανά κατευθύνονταν βασικά εναντίον της ευρωζώνης.Fluffy έγραψε: 04 Σεπ 2019, 14:16 Πραγματικά εδώ ξεπέρασες τον εαυτό σου με τα σύγχρονα δεκεμβριανά.
Φλασιά! Μήπως και τα σύγχρονα δεκεμβριανα (2008) δεν έγιναν τυχαία δεκέμβρη;
Μήπως κάπως συνδέονται με το παλιά;
Η κρίση στο αμερικανικό χρηματιστήριο ξεκίνησε ένα μήνα πριν.Όλοι ήξεραν ότι θα περάσει την Ευρώπη και όλοι ήξεραν ότι η πιο αδύνατη οικονομία ήταν η ελληνική.Μάλιστα ο Σημίτης ακριβώς μέσα στα δεκεμβριανά κατά την ομιλία του για τον προυπολογισμό πρόβλεψε την έλευση του ΔΝΤ.Στον αδύνατο λοιπόν αυτό κρίκο ξέσπασε εξέγερση που δυσκόλευε την λήψη μέτρων για περιορισμό του ελλείμματος.Λίγο μετά ανακοινώθηκε στα ψιλά των εφημερίδων η αλλαγή του Βρεταννού πρέσβυ στην Αθήνα. Τα σπρεντ ανέβηκαν στις 350 μονάδες τον Ιανουάριο - ο κόσμος δεν το πήρε είδηση γιατί κανείς ακόμη δεν ασχολείτο με τα σπρεντ και έπεσαν όταν ο Γερμανός υπουργός οικονομικών δήλωσε ότι καμμιά χώρα της ευρωζώνης δεν θα χρεωκοπήσει.Παραμύθια της Χαλιμάς σε κόκκινο περίβλημα.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58Οχι φυσικά. Το ΚΚΕ σύρθηκε στον εμφύλιο. Η εναλλακτική θα ήταν να αφήνει τους παρακρατικούς να σκοτώνουν και να βιάζουν ανενόχλητοι με αντάλλαγμα κάνα υπουργείο στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Δηλαδή εσείς νομίζετε ότι αν ήθελε το ΚΚΕ να πάρει την εξουσία θα περίμενε πρώτα να αποβιβαστούν οι Αγγλοι, μετά να αφοπλιστεί, μετά να διαλυθεί το ΕΑΜ και οι μονάδες του, μετά να φτιαχτεί Ε.Σ., μετά να γυρίσουν οι αστοί πολιτικοί απ τις διακοπές στο Κάιρο, μετά να φάνε τον καλύτερο καπετάνιο του, και μετά να θυμηθεί να κάνει εμφύλιο; Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα; Επειδή η αξία του ηττημένου δίνει αξία στον νικητή και οι εθνικόφρονες ήταν ανύπαρκτοι στρατιωτικά; Για λόγους fair play;
Αυτό. Παρεμπιπτόντως η μόνη λάθος εκτίμηση που έκανε το ΚΚΕ ήταν ότι θα τηρούσαν τις υποσχέσεις τους οι αστοί πολιτικοί και θα δίωκαν τους ταγματασφαλίτες και τους μαυραγορίτες. Τους Αγγλους όχι απλά τους περίμεναν αλλά ο Αρης ήθελε να μπούνε στην Αθήνα πριν αποβιβαστούν αυτοί αλλά... επικράτησε η παραπάνω λανθασμένη εκτίμηση.
Ακριβώς.πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:20Αυτές τις εντολές είχε.alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:58 Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;