Πόρτα και από την Δανία στην ισλαμοποίηση.

[Nandros]

ΤΩΡΑ Νανδρε.
Στις αρχές του 20ου μια χαρά τρόμο δημιουργούσαν ΚΑΙ οι Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ.
Όλα λοιπόν είναι θέμα συνθηκών

Σιγά τον τρόμο βρε μπέρια. Το παράκανες.
Αντιπάθεια ναι, όπως για τους περισσότερους μετανάστες, λες και οι ίδιοι δεν ήταν απόγονοι μεταναστών.

When cotton grows on the fig tree
And alfalfa hangs on the rose
When the aliens run the United States
And the Jews grow a straight nose
When the Pope is praised by every one
In the land of Uncle Sam
And a Greek is elected President
THEN–the Ku Klux won’t be worth a damn.

https://www.pappaspost.com/forgotten-hi ... the-ahepa/

Ενδιαφέρον.
Διαβάζω για frightened immigrants and helpless minorities αλλά όχι για frightened KKK
.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το Ισλάμ όπως και όλες οι άλλες θρησκείες απαιτεί αυστηρή προσήλωση στα ιερά κείμενα
και απαιτεί μερίδιο στην εξουσία.Ίσως το Ισλαμ,να είναι ακόμη πιο αυστηρό από τις άλλες
θρησκείες,δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν είμαι θρησκευόμενος γενικότερα.
Από εκεί και έπειτα,στο θέμα μας τώρα είναι λάθος να τσουβαλιάζει κάποιος όλους τους Αχμέτ
μιας χώρας,με την ίδια έννοια που δε μπορεί να τσουβαλιάζει και τους Γιάννηδες.Προσωπικά,
έχω ένα χριστιανικό όνομα στην ταυτότητα,όμως δεν πιστεύω στο χριστιανισμό.Το ίδιο ισχύει
και για πολλούς "μουσουλμάνους".
Επιπλέον,κάθε θρησκεία,έχει τις επιμέρους διαφοροποιήσεις.
Οι ενεργοί μουσουλμάνοι της Δανίας και άλλων χωρών μπορεί να διακρίνονται σε Σουνίτες,Σιίτες,Δρούζους
κλπ κλπ.Ακόμη και μέσα στις κύριες παραφυάδες του Ισλάμ,υπάρχουν διαφοροποιήσεις.Εδω το ISIS και η
Αλ Κάιντα είναι σε κόντρα γιατί οι μέν θεωρούν τους δε αιρετικούς και αποστάτες.Θέλω να πω,ότι οι
μουσουλμάνοι δεν μπορούν να καταλάβουν την εξουσία στην κάθε Δανία γιατί πρώτα από όλα δεν μπορούν
να ενωθούν.
Γενικά,κάθε παράταξη πρέπει να βρει έναν εχθρό για να επιβιώσει.Οι ακροδεξιοί είχαν κάποτε τους Εβραίους
όμως μετά τον Β Παγκόσμιο ,δεν τολμάει κανείς να βρίσει τους Εβραίους.Σήμερα,βρήκαν το Ισλάμ.

[foscilis]

ΤΩΡΑ Νανδρε.
Στις αρχές του 20ου μια χαρά τρόμο δημιουργούσαν ΚΑΙ οι Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ.
Όλα λοιπόν είναι θέμα συνθηκών

Σιγά τον τρόμο βρε μπέρια. Το παράκανες.
Αντιπάθεια ναι, όπως για τους περισσότερους μετανάστες, λες και οι ίδιοι δεν ήταν απόγονοι μεταναστών.
.

Και όχι μόνον αυτό. Η ιστορική εξέλιξη του βουδιστικού Αφγανιστάν, του Ινδουιστικού Πακιστάν, της ζωροαστρικής Περσίας είναι συμπτώσεις beria;
Δεν έχουμε λόγο να ανησυχούμε; Είναι το ίδιο με τους Έλληνες μετανάστες στην Αμερική; Είχαμε δώσει τέτοια δείγματα επεκτατισμού σαν λαός;

Αν δεις ιστορικούς χάρτες οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί κυριαρχούσαν στα μικρασιατικά παράλια σχεδόν από το 1200. Αυτά τα μέρη είχαν ελάχιστους χριστιανούς, ήταν η καρδιά της Τουρκίας σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι το σημερινό κέντρο της στην Άγκυρα (που είναι πολιτική απόφαση εκ μέρους του Κεμάλ). Δεν είναι κάποιου είδους μυστικό.

Το 1856 όμως ο Σουλτάνος εξέδωσε το Χάτι Χουμαγιούν, που έδινε ισονομία στους χριστιανούς υπηκόους. Μέχρι το 1880 προστέθηκαν μια σειρά από άλλα δικαιώματα όπως π.χ. να κατέχεις και να αγοράζεις γη. Επωφελούμενοι από αυτό οι κάτοικοι κυρίως των νησιών του Αιγαίου αλλά και της υπόλοιπης Ευρωπαϊκής Τουρκίας όπως και της Ελλάδας σε κάποιον βαθμό μετοίκησαν τις δεκαετίες του '80 και του '90 μαζικά στα μικρασιατικά παράλια όπου έγιναν πετυχημένοι επιχειρηματίες, έμποροι, γαιοκτήμονες αλλά και εργάτες.

Η μετανάστευση είχε ξεκινήσει από τον 17ο αιώνα αλλά με τα νέα δικαιώματα έγινε μαζικότατη. Εκτιμάται ας πούμε ότι από τα άτομα που γεννήθηκαν στη Νάξο μεταξύ 1830 και 1897, τα μισά παρέμειναν στη Νάξο και τα άλλα μισά στα Βουρλά, πόλη έξω από τη Σμύρνη, γνωστή και ως Νάξο της Ανατολής. Το προσφυγικό επώνυμο "Βουρλιώτης" σημαίνει άτομο με αυτήν την ιστορία.

Ούτε τριάντα χρόνια μετά, ο ελληνικός στρατός έκανε απόβαση να "απελευθερώσει" τις "τρισχιλιόχρονες πατρίδες", όπως έμαθαν να τις θυμούνται τα παιδιά αυτών των μεταναστών. Μιλάμε κυριολεκτικά για 1ης και 2ης γενιάς μετανάστες στη Σμύρνη, οι οποίοι είχαν παππού ή πατέρα ή παιδικά χρόνια στην Νάξο, στη Λέσβο ή και στην Ανδραβίδα Ηλείας. Και προσπαθήσανε να καβατζώσουν μια τεράστια έκταση και να διώξουν, υποδουλώσουν ή εκκαθαρίσουν τον τρεις φορές μεγαλύτερο γηγενή πληθυσμό.

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι κατηγορηματικότατα ΝΑΙ. Οι Έλληνες έχουν δώσει εξαιρετικά δείγματα επεκτατισμού, σε τόσο ακραίο βαθμό που πάνε κάπου τη χρονιά 1 και τη χρονιά 2 που να τους βασανίζεις θα ορκίζονται ότι κατοικεί σε αυτά τα χώματα η οικογένειά τους από το 2000 π.Χ. πάππου προς πάππου και αν μπορείς να τους κάνεις τη χάρη να ξεκουμπιστείς ευχαριστούν πολύ.

Απλώς ταυτόχρονα είναι και θλιβεροί λούζερς.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσον αφορά τα μέτρα περιορισμού της ισλαμικής θρησκείας,αν και είμαι σύμφωνος για κάποια
που αφορούν ακραίες πρακτικές(όπως η μπούρκα) ,θεωρώ ότι λειτουργούν ως μπούμερανγκ.
Αν το κράτος μπορεί να απαγορεύσει τους μουσουλμάνους,μπορεί να απαγορέψει και τους χριστιανούς,
τους κομμουνιστές,τους δεξιούς,τους Ολυμπιακούς και τους Παναθηναικούς.Κάθε απαγόρευση ιδεών
είναι ολέθρια.

[ΓΑΛΗ]

Πότε και που ακριβώς τέθηκε θέμα απαγόρευσης του ισλάμ;

[Northern Spirit]

Ο πίθηκας πιστεύει ότι οι Δανοί θέλουν να <<γενιτσαροποιησουν>> τα παιδιά των μουσουλμάνων έτσι ώστε κάποτε να τους χρησιμοποιήσουν για εκστρατείες στο Πακιστάν και το Αφγανιστάν. Μιλάμε ότι η μαλακια στα υπόγεια της Βρετανίας έχει χτυπήσει κόκκινο.

Οχι, πιστευω οτι δημιουργουνται συνθηκες συλλογικης τιμωριας οποιουδηποτε ειναι μουσουλμανος. Ο νομος ουσιαστικα υποθετει οτι οποιος ειναι μουσουλμανος ειναι επικινδυνος και αρα πρεπει να "επιμορφωθει". Τα ιδια κανανε και οι ναζι με Εβραιους, Ρωμα και αλλες μειονοτητες, ταιδια κανει σημερα η Κινα με τους Ουιγουρους και αναλογες μεθογους προτεινουνε και οι ακροδεξιοι ανα τον πλανητη..

Στοχοποιουνε δηλαδη 1.2 δις ανθρωπων..

Σε αυτο εγω ειμαι καθετα αντιθετος γιατι δημιουργει επικινδυνο νομικο προηγουμενο. Σαν ποινικο δικαιο υπαρχει η αρχη οτι δεν μπορει να υπαρχει ποινη χωρια παραβαση. προληπτικες τιμωριες δεν γινονται δεκτες. Καποιοες κυβερνησεις οδηγουμενες κυριως απο ακροδεξιους εφαρμοζουνε τακτικες προλήπτικων διωξεων και δημιουργουνε δυο κατηγοριες πολιτων: τους κανονικους και τους "αλλους".

Για μενα το σωστο ειναι ποινη μονο σε παραβατες..

[Northern Spirit]

Όπου δεν τους έβαλαν φρένο, έγιναν πλειοψηφία. Βλέπε Αφγανιστάν, Ιράν, Πακιστάν.

Ε ναι, τι Πακισταν, τι Δανια..Εδω δεν εγιναν πλιεοψηφια ουτε στην Ισπανια που την κατειχανε για αιωνες και θα γινουνε στη Δανια..Ο,τι του φανει του λωλοΣτεφανη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πότε και που ακριβώς τέθηκε θέμα απαγόρευσης του ισλάμ;

Το ακροδεξιό κόμμα στην Ολλανδία έχει προτείνει απαγόρευση του Ισλάμ εδω και χρόνια.
Το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο πίθηκας πιστεύει ότι οι Δανοί θέλουν να <<γενιτσαροποιησουν>> τα παιδιά των μουσουλμάνων έτσι ώστε κάποτε να τους χρησιμοποιήσουν για εκστρατείες στο Πακιστάν και το Αφγανιστάν. Μιλάμε ότι η μαλακια στα υπόγεια της Βρετανίας έχει χτυπήσει κόκκινο.

Οχι, πιστευω οτι δημιουργουνται συνθηκες συλλογικης τιμωριας οποιουδηποτε ειναι μουσουλμανος. Ο νομος ουσιαστικα υποθετει οτι οποιος ειναι μουσουλμανος ειναι επικινδυνος και αρα πρεπει να "επιμορφωθει". Τα ιδια κανανε και οι ναζι με Εβραιους, Ρωμα και αλλες μειονοτητες, ταιδια κανει σημερα η Κινα με τους Ουιγουρους και αναλογες μεθογους προτεινουνε και οι ακροδεξιοι ανα τον πλανητη..

Στοχοποιουνε δηλαδη 1.2 δις ανθρωπων..

Σε αυτο εγω ειμαι καθετα αντιθετος γιατι δημιουργει επικινδυνο νομικο προηγουμενο. Σαν ποινικο δικαιο υπαρχει η αρχη οτι δεν μπορει να υπαρχει ποινη χωρια παραβαση. προληπτικες τιμωριες δεν γινονται δεκτες. Καποιοες κυβερνησεις οδηγουμενες κυριως απο ακροδεξιους εφαρμοζουνε τακτικες προλήπτικων διωξεων και δημιουργουνε δυο κατηγοριες πολιτων: τους κανονικους και τους "αλλους".

Για μενα το σωστο ειναι ποινη μονο σε παραβατες..

Ακριβώς

[ΓΑΛΗ]

Πότε και που ακριβώς τέθηκε θέμα απαγόρευσης του ισλάμ;

Το ακροδεξιό κόμμα στην Ολλανδία έχει προτείνει απαγόρευση του Ισλάμ εδω και χρόνια.
Το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό.

Καλά, από προτάσεις από το χ ή ψ κόμμα, εντός και εκτός συνόρων, άλλο τίποτα.

Εδώ μιλάμε για πράγματα που μπορούν να γίνουν σε λογικό πλαίσιο. Και η συγκεκριμένη πρόταση στη Δανία, παρουσιάζεται σαν ένα παιδομάζωμα των μικρότερων παιδιών από τις αγκαλιές των μουσουλμάνων μανάδων, ενώ πρόκειται για μια προσχολική αγωγή που έχει ως κύριο σκοπό την εκμάθηση της δανικής και κάποιων χ κανόνων συμπεριφοράς, ώστε τα πιτσιρίκια να παρακολουθούν πιο εύκολα, τα επόμενα στάδια εκπαίδευσης στα σχολεία της Δανίας.

Σε κάθε περίπτωση, έχει και την κωμική του πλευρά αυτό το θέμα της μεταστροφής της κοινής γνώμης και η αντίστοιχη αποτύπωση του στην αλλαγή των πολιτικών ισορροπιών στις πιο "ανοιχτές" κοινωνίες. Όταν δίνεις υπερβάλλον θάρρος στον επισκέπτη, δύσκολα τον ξεκολλάς από το κρεβάτι.
Ας πρόσεχαν.

[Northern Spirit]

Αν δεις ιστορικούς χάρτες οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί κυριαρχούσαν στα μικρασιατικά παράλια σχεδόν από το 1200. Αυτά τα μέρη είχαν ελάχιστους χριστιανούς, ήταν η καρδιά της Τουρκίας σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι το σημερινό κέντρο της στην Άγκυρα (που είναι πολιτική απόφαση εκ μέρους του Κεμάλ). Δεν είναι κάποιου είδους μυστικό.

Το 1856 όμως ο Σουλτάνος εξέδωσε το Χάτι Χουμαγιούν, που έδινε ισονομία στους χριστιανούς υπηκόους. Μέχρι το 1880 προστέθηκαν μια σειρά από άλλα δικαιώματα όπως π.χ. να κατέχεις και να αγοράζεις γη. Επωφελούμενοι από αυτό οι κάτοικοι κυρίως των νησιών του Αιγαίου αλλά και της υπόλοιπης Ευρωπαϊκής Τουρκίας όπως και της Ελλάδας σε κάποιον βαθμό μετοίκησαν τις δεκαετίες του '80 και του '90 μαζικά στα μικρασιατικά παράλια όπου έγιναν πετυχημένοι επιχειρηματίες, έμποροι, γαιοκτήμονες αλλά και εργάτες.

Η μετανάστευση είχε ξεκινήσει από τον 17ο αιώνα αλλά με τα νέα δικαιώματα έγινε μαζικότατη. Εκτιμάται ας πούμε ότι από τα άτομα που γεννήθηκαν στη Νάξο μεταξύ 1830 και 1897, τα μισά παρέμειναν στη Νάξο και τα άλλα μισά στα Βουρλά, πόλη έξω από τη Σμύρνη, γνωστή και ως Νάξο της Ανατολής. Το προσφυγικό επώνυμο "Βουρλιώτης" σημαίνει άτομο με αυτήν την ιστορία.

Ούτε τριάντα χρόνια μετά, ο ελληνικός στρατός έκανε απόβαση να "απελευθερώσει" τις "τρισχιλιόχρονες πατρίδες", όπως έμαθαν να τις θυμούνται τα παιδιά αυτών των μεταναστών. Μιλάμε κυριολεκτικά για 1ης και 2ης γενιάς μετανάστες στη Σμύρνη, οι οποίοι είχαν παππού ή πατέρα ή παιδικά χρόνια στην Νάξο, στη Λέσβο ή και στην Ανδραβίδα Ηλείας. Και προσπαθήσανε να καβατζώσουν μια τεράστια έκταση και να διώξουν, υποδουλώσουν ή εκκαθαρίσουν τον τρεις φορές μεγαλύτερο γηγενή πληθυσμό.

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι κατηγορηματικότατα ΝΑΙ. Οι Έλληνες έχουν δώσει εξαιρετικά δείγματα επεκτατισμού, σε τόσο ακραίο βαθμό που πάνε κάπου τη χρονιά 1 και τη χρονιά 2 που να τους βασανίζεις θα ορκίζονται ότι κατοικεί σε αυτά τα χώματα η οικογένειά τους από το 2000 π.Χ. πάππου προς πάππου και αν μπορείς να τους κάνεις τη χάρη να ξεκουμπιστείς ευχαριστούν πολύ.

Απλώς ταυτόχρονα είναι και θλιβεροί λούζερς.

Οι τουρκοι ως μογγολοι ειχανε και ενα αλλο προσον. Απο την εποχη του Τζεγκις οι μογγολοι οταν κατακτουσανε περιοχες, διασωζανε τους επιστημονες, τους ιερεις (επειδη κατειχανε γνωση) αλλα και οσους γενικα θεωρουσανε χρησιμους..Μαλιστα τους αφηνανε ελευθερους και τους δινανε ακομη και υψηλες θεσεις στην δικη τους κοινωνια με ανταλλαγμα απλα την υποταγη στον Μογγολο ηγετη..

Οι στρατοι τους ητανε στην στις περισσοτερες περιπτωσεις πολυεθνικοι που ενσωματωναν σταριωτες απο λες τις κατακτημενες περιοχες..

Το ιδιο εκαναν και οι Οθωμανοι και ο σουλτανος. Οι φαναριωτες και αλλοι μη Τουρκοι ειχανε κερδισει αξιωματα στην Αυτοκρατορια..Και ετσι εγιναν βεβαια μεγαλη αυτοκρατορια..

Ακομη και σημερα η Τουρκιας δεν εχει πολιτικες εναντιον των μεταναστων παρα τα 80 εκ πληθυσμου...

Για αυτο και σφυζουνε απο υγεια και βαζοιυνε βασεις για νεα οθωμανικη κυριαρχια..

Απεναντι τους οι χεστηδες, ξενοφοβικοι, κλαψ@μουνηδες, "απογονοι του Περικλη" που δεν τιμουνε ουτε την παραδοση των προγονων τους στο θεμα με αποτελεσμα συνεχη εθνικη συρρικνωση και μαρασμο.

Αν μπορουσανε να βγουνε απο τα μνηματα οι αρχαιοι προγονοι τους θα τους ειχανε παρει στο κυνηγι για αντιποιηση του Ελληνισμου.

[plouf]

Δεν μου φαίνονται σωστά αυτά τα μέτρα.
Το μόνο που θα πετύχουν είναι να δημιουργήσουν αντίδραση η οποία ευνοεί τη ριζοσπαστικοποίηση.
Αν θέλουν να τους ενσωματώσουν θα πρέπει να θεσπίσουν υποχρεώσεις για όλους τους Δανούς πολίτες με κυρώσεις σε περίπτωση μη συμμόρφωσης. Αυτό θα τους προστατεύσει από αλόγιστη χρήση επιδομάτων κλπ.

Εγω παλι λεω οτι οποιος δεν θελει να ενσωματωθει να τον παιρνουν πακετο και να τον παν σπιτι του.
Εσυ αν θελεις μπορεις να εισαι ευτυχης αν η κορη σου σου φερει για γαμπρο τον Μουχταρ Αλ Τζαφερ.

[Γιάννης]

Πότε και που ακριβώς τέθηκε θέμα απαγόρευσης του ισλάμ;

Το ακροδεξιό κόμμα στην Ολλανδία έχει προτείνει απαγόρευση του Ισλάμ εδω και χρόνια.
Το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό.

Καλά, από προτάσεις από το χ ή ψ κόμμα, εντός και εκτός συνόρων, άλλο τίποτα.

Εδώ μιλάμε για πράγματα που μπορούν να γίνουν σε λογικό πλαίσιο. Και η συγκεκριμένη πρόταση στη Δανία, παρουσιάζεται σαν ένα παιδομάζωμα των μικρότερων παιδιών από τις αγκαλιές των μουσουλμάνων μανάδων, ενώ πρόκειται για μια προσχολική αγωγή που έχει ως κύριο σκοπό την εκμάθηση της δανικής και κάποιων χ κανόνων συμπεριφοράς, ώστε τα πιτσιρίκια να παρακολουθούν πιο εύκολα, τα επόμενα στάδια εκπαίδευσης στα σχολεία της Δανίας.

Αυτό ακριβώς - και θα έλεγα ότι πολύ καλά κάνουν. Δεν καταλαβαίνω προς τι ο ντόρος.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχουν και πιο "θεαματικές" ενέργειες, σε επίπεδο συμβολισμών.

https://time.com/5504331/denmark-migran ... lm-island/

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πότε και που ακριβώς τέθηκε θέμα απαγόρευσης του ισλάμ;

Το ακροδεξιό κόμμα στην Ολλανδία έχει προτείνει απαγόρευση του Ισλάμ εδω και χρόνια.
Το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό.

Καλά, από προτάσεις από το χ ή ψ κόμμα, εντός και εκτός συνόρων, άλλο τίποτα.

Εδώ μιλάμε για πράγματα που μπορούν να γίνουν σε λογικό πλαίσιο. Και η συγκεκριμένη πρόταση στη Δανία, παρουσιάζεται σαν ένα παιδομάζωμα των μικρότερων παιδιών από τις αγκαλιές των μουσουλμάνων μανάδων, ενώ πρόκειται για μια προσχολική αγωγή που έχει ως κύριο σκοπό την εκμάθηση της δανικής και κάποιων χ κανόνων συμπεριφοράς, ώστε τα πιτσιρίκια να παρακολουθούν πιο εύκολα, τα επόμενα στάδια εκπαίδευσης στα σχολεία της Δανίας.

Σε κάθε περίπτωση, έχει και την κωμική του πλευρά αυτό το θέμα της μεταστροφής της κοινής γνώμης και η αντίστοιχη αποτύπωση του στην αλλαγή των πολιτικών ισορροπιών στις πιο "ανοιχτές" κοινωνίες. Όταν δίνεις υπερβάλλον θάρρος στον επισκέπτη, δύσκολα τον ξεκολλάς από το κρεβάτι.
Ας πρόσεχαν.

Οι προτάσεις του χ ή του ψ κόμματος είναι αυτές που μετρούν για κάθε θέμα.Τώρα για το νόμο στη Δανία,δε μπορώ
να εκφράσω ολοκληρωμένη άποψη.Η δανική γλώσσα διδάσκεται σε όλα τα σχολεία της χώρας,όπως και κάποιοι κανόνες
συμπεριφοράς.Ποιός είναι ο λόγος να υπάρχει νόμος ειδικά για τα παιδιά που προέρχονται από οικογένειες μεταναστών.
Άπαξ και ο νομοθέτης κάνει τη διάκριση για μένα είναι λάθος,ακόμη και αν το αντίκτυπο της είναι συμβολικό.
Όσον αφορά τις πολιτικές εξελίξεις,ακόμη Κεντροδεξία και Σοσιαλιστές βλέπω στην εξουσία.