Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 20 Αύγ 2019, 21:20

Apergos8 έγραψε: 20 Αύγ 2019, 20:46

Philip Mortimer έγραψε: 20 Αύγ 2019, 20:44

Η σύγκριση που κάνεις είναι τελείως ακραια και δεν έχει βάση.

Τα κόμματα αυτά έχουν μεν μεγάλες διαφορες, αλλά έχουν και σοβαρούς λόγους να θέλουν να αποφευχθούν οι πρόωρες εκλογές και εναν κοινό εχθρό: την ακροδεξιά.

Άλλωστε εδώ στην Ελλάδα συνεργάστηκαν μέχρι και οι ΑΝΕΛ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Τίποτα δεν αποκλείεται.

Στην Ελλάδα ΑΝΕΛ και ΣΥΡΙΖΑ είχαν σημαία το αντιμνημνονιο και βρήκαν κοινό έδαφος έτσι. Στην Ιταλία δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Δεν έχει νόημα να μιλάμε γενικά και αόριστα πολύ σύντομα θα ξέρουμε τι θα γίνει στην Ιταλία.

Υπάρχει η κοινή επιτακτική επιθυμία για μη διεξαγωγή πρόωρων εκλογων.
Οι ΑΝΕΛ και ο ΣΥΡΙΖΑ συνεργάστηκαν και μετά από το αντιμνημόνιο.

Δεν αρκεί μόνο αυτό και θα φανεί δυστυχώς σύντομα.

Το έχω γράψει και πιο πριν.Μην παίρνετε όρκο ορισμένοι
για το πόσο αντιευρωπαίος είναι ο Σαλβίνι.Αν εφαρμόσει
το πρόγραμμα του κόμματός του θα διαλύσει την Ιταλία.
Ότι συμφέρει τους Γάλλους και τους Γερμανούς δηλαδή.

Το ενδιαφέρον βέβαια θα είναι να επιδιώξει το ItExit και να δούμε διάλυση της Ιταλίας
κατά αυτόν τον τρόπο.Οι Βόρειοι,Λομβαρδοί και πάει λέγοντας να φτιάχνουν καντόνια
α λα Ελβετία και οι Νότιοι να μένουν στην ΕΕ με ξεχωριστό κράτος.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... s-alliance

Μαλλον το κυβερνων κομμα θα κανει κυβερνηση με την κεντροαριστερα. Θα δουμε αν ο Σαλβινι αποδειχτει οτι εκανε μαλακια ριχνοντας την κυβερνηση.

Philip Mortimer έγραψε: 14 Αύγ 2019, 00:38

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Αύγ 2019, 00:28

Northern Spirit έγραψε: 14 Αύγ 2019, 00:26 Who cares..Παλι να ξεφτυλιστουνε διεθνως επειδιωκουνε οι μακαροναδες..

Παντού ανεβαίνει η ακροδεξιά
συνεχίστε να εθελοτυφλείτε και θα έχουμε ακροδεξιές κυβερνήσεις σε όλη τη Δύση

Στη Γερμανία έχουν πέσει στο 13 και έχουν μείνει σταθεροί εκεί.

Η ''ενναλακτική για την Γερμανία'' δεν είναι social conservative σε καμία περίπτωση ενώ είναι συζητήσιμο και το αν είναι ακροδεξιοί.Social Conservative κόμμα στην Γερμανία είναι μόνο το Family Party of Germany https://en.wikipedia.org/wiki/Social_conservatism .ΕΠίσης όπως μπορείς να δεις στην λίστα στην Σουηδία δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα social conservative party.Η αντιμεταναστευτική στάση μόνο(κυρίως απο την μεριά των μεταναστών απο την ασία) σε κάνει Τζήμερο και όχι....social conservative.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 17:28 Το ενδιαφέρον βέβαια θα είναι να επιδιώξει το ItExit και να δούμε διάλυση της Ιταλίας
κατά αυτόν τον τρόπο.Οι Βόρειοι,Λομβαρδοί και πάει λέγοντας να φτιάχνουν καντόνια
α λα Ελβετία και οι Νότιοι να μένουν στην ΕΕ με ξεχωριστό κράτος.

σχεδον δεδομενο μεσα στην επομενη 5ετια

Κάποιοι έχετε μείνει στα 90s

wooded glade έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:26 Η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις χώρες που θα γίνουν σαπούνι-παρτατίφ και όχι ανάμεσα στις χώρες που δεν θα γίνουν.
Κάτι υπάρχει αλλά δεν νοείται.
Πάρτε για παράδειγμα το μπρέξι. Εάν το μπρέξι συμβεί η Ε.Ε. θα διαλυθεί. Μέχρι στιγμής το μπρέξι δεν πετυχαίνει ούτε μέσα στην Αγγλία.
Μετά από αυτό θα γίνουμε εδώ iou αυτομάτως. Δεν χρειάζαται Βαρουφάκης, γίνεται αυτομάτως σ' αυτή την περίπτωση.

Το μπρεξι ήδη συνέβη και η ΕΕ δεν διαλύθηκε. Η αλήθεια είναι πως η ΕΕ ανέκαθεν ήταν προβληματισμένη απο τη συμμετοχή της Βρετανίας στην ΕΕ συν το ότι η Βρετανία είχε και δικό της νόμισμα και κινούνταν ανεξάρτητα σε μεγάλο βαθμό. Η αποχώρηση της Βρετανίας ήταν κάτι που η ΕΕ ήταν σε θέση να αντέξει. Η αποχώρηση της Ιταλίας όμως ΔΕΝ είναι κάτι που μπορεί να το αντέξει η ΕΕ.Αλλα υπο τις παρούσες συνθήκες δεν βλέπω άμεσα Italexit τουλάχιστον όχι στην επόμενη τετραετία. Για να γίνει Italexit πρέπει να βρεθεί κυβέρνηση που να κάνει δημοψήφισμα και στο δημοψήφισμα η πρόταση για αποχώρηση απο την ΕΕ να υπέρ ψηφιστεί απο το 50+% των πολιτών.

Mitharadir έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:27

wooded glade έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:26 Η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις χώρες που θα γίνουν σαπούνι-παρτατίφ και όχι ανάμεσα στις χώρες που δεν θα γίνουν.
Κάτι υπάρχει αλλά δεν νοείται.
Πάρτε για παράδειγμα το μπρέξι. Εάν το μπρέξι συμβεί η Ε.Ε. θα διαλυθεί. Μέχρι στιγμής το μπρέξι δεν πετυχαίνει ούτε μέσα στην Αγγλία.
Μετά από αυτό θα γίνουμε εδώ iou αυτομάτως. Δεν χρειάζαται Βαρουφάκης, γίνεται αυτομάτως σ' αυτή την περίπτωση.

Το μπρεξι ήδη συνέβη και η ΕΕ δεν διαλύθηκε. Η αλήθεια είναι πως η ΕΕ ανέκαθεν ήταν προβληματισμένη απο τη συμμετοχή της Βρετανίας στην ΕΕ συν το ότι η Βρετανία είχε και δικό της νόμισμα και κινούνταν ανεξάρτητα σε μεγάλο βαθμό. Η αποχώρηση της Βρετανίας ήταν κάτι που η ΕΕ ήταν σε θέση να αντέξει. Η αποχώρηση της Ιταλίας όμως ΔΕΝ είναι κάτι που μπορεί να το αντέξει η ΕΕ.Αλλα υπο τις παρούσες συνθήκες δεν βλέπω άμεσα Italexit τουλάχιστον όχι στην επόμενη τετραετία. Για να γίνει Italexit πρέπει να βρεθεί κυβέρνηση που να κάνει δημοψήφισμα και στο δημοψήφισμα η πρόταση για αποχώρηση απο την ΕΕ να υπέρ ψηφιστεί απο το 50+% των πολιτών.

μα ουτως η αλλως η συνεισφορα στα ευρωπαικα ταμεια σε σχεση με αυτα που εδινε πιο πολυ κοστος εστω μικρο ηταν για την ιδια

ολη η συζητηση εγινε για την χρηματαγορα παραγωγων που χανει η ΕΕ λογω σιτι

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:32

Mitharadir έγραψε: 13 Δεκ 2020, 20:27

wooded glade έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:26 Η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις χώρες που θα γίνουν σαπούνι-παρτατίφ και όχι ανάμεσα στις χώρες που δεν θα γίνουν.
Κάτι υπάρχει αλλά δεν νοείται.
Πάρτε για παράδειγμα το μπρέξι. Εάν το μπρέξι συμβεί η Ε.Ε. θα διαλυθεί. Μέχρι στιγμής το μπρέξι δεν πετυχαίνει ούτε μέσα στην Αγγλία.
Μετά από αυτό θα γίνουμε εδώ iou αυτομάτως. Δεν χρειάζαται Βαρουφάκης, γίνεται αυτομάτως σ' αυτή την περίπτωση.

Το μπρεξι ήδη συνέβη και η ΕΕ δεν διαλύθηκε. Η αλήθεια είναι πως η ΕΕ ανέκαθεν ήταν προβληματισμένη απο τη συμμετοχή της Βρετανίας στην ΕΕ συν το ότι η Βρετανία είχε και δικό της νόμισμα και κινούνταν ανεξάρτητα σε μεγάλο βαθμό. Η αποχώρηση της Βρετανίας ήταν κάτι που η ΕΕ ήταν σε θέση να αντέξει. Η αποχώρηση της Ιταλίας όμως ΔΕΝ είναι κάτι που μπορεί να το αντέξει η ΕΕ.Αλλα υπο τις παρούσες συνθήκες δεν βλέπω άμεσα Italexit τουλάχιστον όχι στην επόμενη τετραετία. Για να γίνει Italexit πρέπει να βρεθεί κυβέρνηση που να κάνει δημοψήφισμα και στο δημοψήφισμα η πρόταση για αποχώρηση απο την ΕΕ να υπέρ ψηφιστεί απο το 50+% των πολιτών.

μα ουτως η αλλως η συνεισφορα στα ευρωπαικα ταμεια σε σχεση με αυτα που εδινε δεν την συνεφερε

ολη η συζητηση εγινε για την χρηματαγορα παραγωγων που χανει η ΕΕ λογω σιτι

Δεν διαφανώ.Απλα εξήγησα γιατί το Italexit δεν είναι κάτι ρεαλιστικό τουλάχιστον ως το 2023.

Philip Mortimer έγραψε: 21 Αύγ 2019, 00:59

Northern Spirit έγραψε: 21 Αύγ 2019, 00:48 Εγω θελω οπωσδήποτε Σαλβινι στην εξουσια...Οι δημαγωγοι αυτο χρειαζονται: εξουσια για να αρχισουνε οι τουμπες..

Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα στην περίπτωση του σαλβινι. Μπορεί να γίνει Ορμπάν της Ιταλίας και αυτό είναι επικίνδυνο γιατί η Ιταλία έχει ισχύ.

Δεν τίθεται θέμα να γίνει Ορμπάν ο Σαλβίνι. Στην Ιταλία υπάρχει η απλή αναλογική.Η Λέγκα πράγματι έχασε ποσοστά απο τον Αύγουστο του 2019 που βγήκε απο την κυβέρνηση.Με βάση τις δημοσκοπήσεις έπεσε απο 38% που είχε τον.Αύγουστο του 2019 σε 24% τώρα. Ομως το εταιρο ακροδεξιό κόμμα της Ιταλίας οι αδερφοί της Ιταλίας ανέβηκαν απο 6% στις δημοσκοπήσεις του Αυγούστου του 2019 σε 17% με βάση τις δημοσκοπήσεις. Αντίστοιχα το Fortza Italia του Μπερλουσκόνι σημείωσε και αυτό άνοδο(αν και μικρή) απο 6% τον Αύγουστο του 2019 σε 8% τώρα. Στην επόμενη Ιταλική Βουλή θα είναι 5 κόμματα με βάση τις δημοσκοπήσεις (Λέγκα, Δημοκρατικό Κόμμα, Κίνημα 5αστερων,Αδερφοί της Ιταλίας και Fortza Italia(το κόμμα του Μπερλουσκόνι)).Αυτό σημαίνει ότι το πιθανότερο σενάριο μόλις γίνουν οι εκλογές είναι κυβέρνηση συνασπισμού μεταξύ Λέγκας-Αδερφων Ιταλίας και Fortza Italia με το Κίνημα 5αστερων και το Δημοκρατικό κόμμα να μένουν στην αντιπολίτευση.

Highlander έγραψε: 14 Αύγ 2019, 00:18 Η Λέγκα του Σαλβίνι κυμαίνεται μεταξύ 37% και 40%, το Δημοκρατικό Κόμμα μεταξύ 23% και 24%, το Κ5Α μεταξύ 13% και 15%, η Φόρτσα Ιτάλια μεταξύ 6% και 8%, οι Αδελφοί της Ιταλίας μεταξύ 7% και 8% και η «Περισσότερη Ευρώπη» μεταξύ 1,5% και 2,5%, σύμφωνα με το δημοσκόπο Ρενάτο Μανέιμερ. Τα τρία δεξιά και ακροδεξιά κόμματα θα είχαν 416 βουλευτές στην επόμενη βουλή, έναντι 81 του Κ5Α και 110 του Δημοκρατικού Κόμματος, σύμφωνα με δημοσκόπηση της Quorum You Trend, καθιστώντας σαφή τη βιασύνη του Σαλβίνι για να στηθούν οι κάλπες.

https://www.avgi.gr/article/10927/10118 ... s-ekloges-

Με βάση τις δημοσκοπήσεις η Λέγκα βρίσκεται στο 24%(απο 38% που είχε τον Αύγουστο του 19).Αντίθετο οι αδερφοί της Ιταλίας έχουν αυξήσει το ποσοστό τους απο 6% τον Αύγουστο του 19 σε 17% τώρα(+11 μονάδες): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion ... l_election .Το Κίνημα Πέντα Αστέρων έχει ξεπέσει στο 14%.

Mitharadir έγραψε: 14 Δεκ 2020, 14:19

Philip Mortimer έγραψε: 21 Αύγ 2019, 00:59

Northern Spirit έγραψε: 21 Αύγ 2019, 00:48 Εγω θελω οπωσδήποτε Σαλβινι στην εξουσια...Οι δημαγωγοι αυτο χρειαζονται: εξουσια για να αρχισουνε οι τουμπες..

Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα στην περίπτωση του σαλβινι. Μπορεί να γίνει Ορμπάν της Ιταλίας και αυτό είναι επικίνδυνο γιατί η Ιταλία έχει ισχύ.

Δεν τίθεται θέμα να γίνει Ορμπάν ο Σαλβίνι. Στην Ιταλία υπάρχει η απλή αναλογική.Η Λέγκα πράγματι έχασε ποσοστά απο τον Αύγουστο του 2019 που βγήκε απο την κυβέρνηση.Με βάση τις δημοσκοπήσεις έπεσε απο 38% που είχε τον.Αύγουστο του 2019 σε 24% τώρα. Ομως το εταιρο ακροδεξιό κόμμα της Ιταλίας οι αδερφοί της Ιταλίας ανέβηκαν απο 6% στις δημοσκοπήσεις του Αυγούστου του 2019 σε 17% με βάση τις δημοσκοπήσεις. Αντίστοιχα το Fortza Italia του Μπερλουσκόνι σημείωσε και αυτό άνοδο(αν και μικρή) απο 6% τον Αύγουστο του 2019 σε 8% τώρα. Στην επόμενη Ιταλική Βουλή θα είναι 5 κόμματα με βάση τις δημοσκοπήσεις (Λέγκα, Δημοκρατικό Κόμμα, Κίνημα 5αστερων,Αδερφοί της Ιταλίας και Fortza Italia(το κόμμα του Μπερλουσκόνι)).Αυτό σημαίνει ότι το πιθανότερο σενάριο μόλις γίνουν οι εκλογές είναι κυβέρνηση συνασπισμού μεταξύ Λέγκας-Αδερφων Ιταλίας και Fortza Italia με το Κίνημα 5αστερων και το Δημοκρατικό κόμμα να μένουν στην αντιπολίτευση.

Σωστη εκτιμηση.

Θα προσθετα οτι τα ποσοστα Λεγκας-Αδελφων Ιταλων ενδεχεται να ειναι ακομη μεγαλυτερα και να το κρυβουν οι δημοσκοπησεις. Η ακομη και να φοβουνται ειδικα οι Αδελφοι Ιταλοι να πουν τι ψηφιζουν στις δημοσκοπησεις.

.