Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:43

under έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:20

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2019, 16:15 Άσχετα από την νεοδημοκράτικη προπαγάνδα στο Μάτι χάθηκαν γιατί δεν μπορούσε να γίνει τίποτα.
Η φωτιά εφτασε πολύ γρήγορα, η κατοικημένη περιοχή γεμάτη πεύκα και οι δυνατότητες διαφυγής ηταν ελάχιστες.
Εκεί αν υπήρχε το 112 ίσως να περιόριζε τον αριθμό των θυμάτων, τιποτα περισσότερο.

Εισαι λαθος εδω.Εχει αποδειχτει οτι υπηρχε χρονος για να ειδοποιηθει ο κοσμος.Με το 112 τα θυματα θα ηταν πολυ λιγοτερα.
Το οτι υπηρχε χρονος να ειδοποιηθει ο κοσμος φαινεται και απο την εγκαιρη εκκενωση των κατασκηνωσεων του Δημου που εγινε χαρη στην πρωτοβουλια του υπευθυνου.

Την περιοχή την ξέρω καλά, έχω γνωστούς που τα έζησαν, την επόμενη της φωτιάς ήμουν εκεί και έχω ιδια άποψη.

Έγραψα κι εγώ οτι με προειδοποίηση πιθανόν να ήταν λιγότερα τα θύματα αλλά σε κάθε περίοτωση θα είχαμε πολλα.

Οι κατασκηνωσεις είναι κάνα δυο χιλιόμετρα βόρεια από το Μάτι και η φωτιά δεν πήγε προς τα εκεί, ο αέρας την πήγε στο Μάτι, οπότε εκκενωθηκαν με την άνεση τους οταν το Μάτι καίγονταν.

Από μαρτυρίες γνωστών μου η φωτιά έφτασε 10 - 15 λεπτά αφού ειδαν τον καπνό πάνω από τον νέο Βουτσά.
Ο χρόνος αντίδρασης ήταν ελάχιστος.

Εχουν βγει 2 πορισματα αν δεν κανω λαθος που λενε οτι υπηρχε χρονος.
Οι γνωστοι σου και γενικα οι πολιτες προφανως δεν μπορουν να εχουν την ιδια εικονα με τις αρμοδιες αρχες.

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:50

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:42

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:17
Στο ψέκασμα πάλι Εμπεδοκλής και Maspoli, δε βοήθησαν τα μπάνια στη θάλασσα τους τυρογαλάδες

Τι το ψεκασμενο έγραψα ηλιθιε;
Παίξε καλύτερα με το πικολινο σου σήμερα για τον Άγιο και μη γράφεις μαλακιες

Βατραχοφαγε σωγαμπρε, αποχαρακτηριζονται οικότοποι προτεραιότητας του δικτύου Natura2000 επειδή κάηκαν;

Ψεκασμενος ή βλάκας;

Αυτό έγραψα ηλιθιε;
Ανέφερα ότι για συγκεκριμένες δράσεις εντός τους όπως η διάνοιξη δρόμων, το να πάρουν άδεια δεν είναι απλό πράγμα. Ακόμα κ η διάνοιξη ενός απλού αγροτικού δρόμου πρόσβασης σε αγρόκτημα θέλει άδεια-δεν απαγορεύεται ολοκληρωτικά αλλά και δεν είναι απλό ζήτημα γι' αυτό και το σύνηθες είναι να μη δίνονται τέτοιες άδειες. Η διάνοιξη ενός δρόμου για βαρέα φορτηγα είναι πολύ πιο σύνθετο. Μια φωτια μπορεί να απλοποιήσει τη διαδικασια

Nandros έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:54

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:40 Στην Ανατολική Μάνη βλέπω αυτο
https://www.kathimerini.gr/974639/artic ... olikh-manh

Η Αν. Μάνη έχει νομίζω καεί αρκετές φορες

ΑΝ η φώτο είναι από την εν θέματι περιοχή, εγώ βλέπω καμμένα ξερόχορτα που κάηκαν ΜΕΤΑ την εγκατάσταση των γεννητριών.
.

Αν μια περιοχή κάηκε Μετά, αποκλείεται να έχει ξανακαει στο παρελθον;

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:53 Πχ το 2012
https://www.google.gr/amp/s/www.newsbea ... mani%3famp

Πυρκαγιά ξέσπασε πριν λίγο στην περιοχή Κοτρώνας του δήμου Ανατολικής Μάνης, στη Λακωνία. Η φωτιά καίει αγροτοδασική έκταση και στην επιχείρηση κατάσβεσης συμμετέχουν είκοσι πυροσβέστες και οκτώ άτομα πεζοπόρο τμήμα με οκτώ οχήματα.

Ρίψεις νερού κάνουν δύο πυροσβεστικά αεροσκάφη.

Ο Κότρωνας είναι παραθαλάσσιο χωριό.
Δεν έχει δάσος, οπότε το "αγροτοδασική" γίνεται σκέτο "αγροτική".
Ως γνωστόν οι ανεμογεννήτριες στήνονται σε κορυφογραμμές και όχι στα χαμηλά ή παράλια.

Όσες ειδήσεις και να φέρεις, που να συσχετίζουν πυρκαγιές με ανεμογεννήτριες, ψεκασμενιές θα είναι.
.

Φωτιές και σεισμοί ( σε μια ιδιαίτερα σεισμογενή χώρα) πάντα θα υπάρχουν και δυστυχώς οι πόροι δεν επαρκούν διαχρονικά. Δε φταίει καμιά κυβέρνηση και ό,τι και να κάνει δε γίνεται να διαχειριστεί μια μείζονα κρίση.
Χρειάζονται στοιχειώδη μέτρα αυτοπροστασίας.

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:01

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:50

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:42
Τι το ψεκασμενο έγραψα ηλιθιε;
Παίξε καλύτερα με το πικολινο σου σήμερα για τον Άγιο και μη γράφεις μαλακιες

Βατραχοφαγε σωγαμπρε, αποχαρακτηριζονται οικότοποι προτεραιότητας του δικτύου Natura2000 επειδή κάηκαν;

Ψεκασμενος ή βλάκας;

Αυτό έγραψα ηλιθιε;
Ανέφερα ότι για συγκεκριμένες δράσεις εντός τους όπως η διάνοιξη δρόμων, το να πάρουν άδεια δεν είναι απλό πράγμα. Ακόμα κ η διάνοιξη ενός απλού αγροτικού δρόμου πρόσβασης σε αγρόκτημα θέλει άδεια-δεν απαγορεύεται ολοκληρωτικά αλλά και δεν είναι απλό ζήτημα γι' αυτό και το σύνηθες είναι να μη δίνονται τέτοιες άδειες. Η διάνοιξη ενός δρόμου για βαρέα φορτηγα είναι πολύ πιο σύνθετο. Μια φωτια μπορεί να απλοποιήσει τη διαδικασια

Και τότε γιατι μίλησες για οικοτόπους προτεραιότητας;

Δεν απλοποιεί μια φωτιά τη διαδικασία, ότι κι αν λέτε στο καφενείο "Η κυρά Φροσύνη", μαζί με τους άλλους βατραχοφαγους όπου ψεκάζεστε ομαδικά

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:49

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:40 Στην Ανατολική Μάνη βλέπω αυτο
https://www.kathimerini.gr/974639/artic ... olikh-manh

Η Αν. Μάνη έχει νομίζω καεί αρκετές φορες

Άρα σωστά είδα οτι δεν έχουν μπει.
Επισης η περιοχή της Αρεόπολης που κάηκε το 2007 είναι δυτική Μάνη.

Ναι. Και για πες μας, μπαίνουν ανεμογεννήτριες ή όχι;

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:05

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:01

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:50


Βατραχοφαγε σωγαμπρε, αποχαρακτηριζονται οικότοποι προτεραιότητας του δικτύου Natura2000 επειδή κάηκαν;

Ψεκασμενος ή βλάκας;

Αυτό έγραψα ηλιθιε;
Ανέφερα ότι για συγκεκριμένες δράσεις εντός τους όπως η διάνοιξη δρόμων, το να πάρουν άδεια δεν είναι απλό πράγμα. Ακόμα κ η διάνοιξη ενός απλού αγροτικού δρόμου πρόσβασης σε αγρόκτημα θέλει άδεια-δεν απαγορεύεται ολοκληρωτικά αλλά και δεν είναι απλό ζήτημα γι' αυτό και το σύνηθες είναι να μη δίνονται τέτοιες άδειες. Η διάνοιξη ενός δρόμου για βαρέα φορτηγα είναι πολύ πιο σύνθετο. Μια φωτια μπορεί να απλοποιήσει τη διαδικασια

Και τότε γιατι μίλησες για οικοτόπους προτεραιότητας;

Δεν απλοποιεί μια φωτιά τη διαδικασία, ότι κι αν λέτε στο καφενείο "Η κυρά Φροσύνη", μαζί με τους άλλους βατραχοφαγους όπου ψεκάζεστε ομαδικά

Από την μία έχουμε γεγονότα και από την άλλη έχουμε εσένα να μιλάς για ψεκασμούς.

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:03

Nandros έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:54

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:40 Στην Ανατολική Μάνη βλέπω αυτο
https://www.kathimerini.gr/974639/artic ... olikh-manh

Η Αν. Μάνη έχει νομίζω καεί αρκετές φορες

ΑΝ η φώτο είναι από την εν θέματι περιοχή, εγώ βλέπω καμμένα ξερόχορτα που κάηκαν ΜΕΤΑ την εγκατάσταση των γεννητριών.

Αν μια περιοχή κάηκε Μετά, αποκλείεται να έχει ξανακαει στο παρελθον;

Όχι, δεν αποκλείεται. Αλλά τα ξερόχορτα ήταν, είναι και θα είναι πάντα ξερόχορτα.
Αν είχε ποτέ δάση η Ξερική Μάνη, θα ήταν προϊστορικά.
.

Ναι, γεγονότα στη φαντασία σου και στον καφενείο του Γιάννη του Μπρουκλη

Nandros έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:04 Ο Κότρωνας είναι παραθαλάσσιο χωριό.
Δεν έχει δάσος, οπότε το "αγροτοδασική" γίνεται σκέτο "αγροτική".

Επιχειρήματα τώρα, όχι αρχίδια...

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:08 Ναι, γεγονότα στη φαντασία σου και στον καφενείο του Γιάννη του Μπρουκλη

Τα γεγονότα είναι ότι σε προστατευόμενες περιοχές που είχαμε πυρκαγιές φύτρωσαν ανεμογεννήτριες και δρόμοι που οδηγούν σε αυτές. Όλα τα άλλα είναι δικά σου ρεταρίσματα...

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:11

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:08 Ναι, γεγονότα στη φαντασία σου και στον καφενείο του Γιάννη του Μπρουκλη

Τα γεγονότα είναι ότι σε προστατευόμενες περιοχές που είχαμε πυρκαγιές φύτρωσαν ανεμογεννήτριες και δρόμοι που οδηγούν σε αυτές. Όλα τα άλλα είναι δικά σου ρεταρίσματα...

Γεγονός είναι ότι σε προστατευόμενες περιοχές εγκαθίστανται ούτως ή άλλως αιολικά Πάρκα. Δες Φλώρινα, Άγιο Ευστράτιο και δεκάδες άλλες περιπτώσεις

Δε χρειάζονται φωτιές, για αυτό ψεκάζεστε

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:06

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:49

Maspoli έγραψε: 11 Αύγ 2019, 17:40 Στην Ανατολική Μάνη βλέπω αυτο
https://www.kathimerini.gr/974639/artic ... olikh-manh

Η Αν. Μάνη έχει νομίζω καεί αρκετές φορες

Άρα σωστά είδα οτι δεν έχουν μπει.
Επισης η περιοχή της Αρεόπολης που κάηκε το 2007 είναι δυτική Μάνη.

Ναι. Και για πες μας, μπαίνουν ανεμογεννήτριες ή όχι;

Μπορεί να μπουν αν είναι τελεσίδικη η απόφαση.
Και σχετίζονται με τις φωτιές;
Είδα και τις ανεμογεννήτριες στην Αχαία.
Και τα δυο σημεία είναι γυμνά, σε αλπικά τοπία που δεν έχουν λόγο να καούν γιατί είναι γυμνά από δέντρα σε τέτοιο υψόμετρο (πάντα ήταν).

elchav έγραψε: 11 Αύγ 2019, 18:05
Και τότε γιατι μίλησες για οικοτόπους προτεραιότητας;

Δεν απλοποιεί μια φωτιά τη διαδικασία, ότι κι αν λέτε στο καφενείο "Η κυρά Φροσύνη", μαζί με τους άλλους βατραχοφαγους όπου ψεκάζεστε ομαδικά

Γιατί ρε βλακα έγραψα για δράσεις στο πυρήνα μιας περιοχής Natura 2000 όπου το πλαίσιο είναι πιο αυστηρό. Η βουνοκορφή που θα μπουν οι άνεμογεννήτριες μπορεί να είναι εκτός περιοχης ή έστω εκτός πυρήνα αλλά ο δρόμος που πρέπει να διανοιχτει για τα βαρέα φορτηγα μπορεί να χρειάζεται να περάσει εντός του πυρήνα. Η κατασκευή του μετά από μια πυρκαγιά μπορεί να δικαιολογηθει κ να αδειοδοτηθεί πχ με το σκεπτικο ότι θα αποτελεί αντιπυρικο μέτρο προστασιας.

Ένα παράδειγμα ανέφερα ηλιθιε για να δείξω ότι υπάρχει βάση στο να έχει κίνητρο κάποιος τον εμπρησμό-αν υποθέσουμε ότι ο εμπρησμός ήταν σκόπιμο. Κάποιος γενικά-έγραψα ηλιθιε και προσέθεσα πως δεν πείθομαι ότι ο πρώτος ύποπτος είναι μια κατασκευαστικη ανεμογεννητριων γιατί υπάρχουν άλλοι πιο υποπτοι