Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 15:43

pal έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 21:18 Στη γλώσσα υπάρχουν οι λέξεις αρρενωπότητα και θηλυκότητα που έχουν να κάνουν με το πόσο σεξουαλικά ελκυστικός είναι ο άλλος. Για τους άνδρες, επιπροσθέτως υπάρχει και η λέξη ανδρισμός που αντίστοιχο δεν υπάρχει για τις γυναίκες, ούτε ως λέξη, ούτε ως έννοια. Μια γυναίκα δεν την απασχολεί ποτέ να αποδείξει πόσο γυναίκα είναι. Έναν άντρα τον απασχολεί πάρα πολύ να αποδείξει πόσο άντρας είναι (ανδρισμός).

Έχω την αίσθηση ότι αυτό παίζει ρόλο στη φάση με τους γκαίη άντρες και τις γκαίη γυναίκες. Οι γυναίκες γενικά είναι πιο άνετες και πρακτικές στη σεξουαλικότητά τους και ευκολότερα μεταπηδούν από τη μία φάση στην άλλη ή παραμένουν bisexual, χωρίς να τίθεται μείζον ζήτημα ταυτότητας. Εξάλλου, πολύ συχνά οι γυναίκες γίνονται μάνες κι αυτό απορροφά τεράστιο μέρος του κάθε είδους δυναμικού τους. Η προοπτική αυτή διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό τις επιλογές, τις προτεραιότητες και την κουλτούρα της γυναικείας κοινότητας, κι όταν γίνει πραγματικότητα για μια γυναίκα τη μεταμορφώνει εντελώς. Πολλοί λίγοι θυμούνται τη μάνα τους να κοιτάει πως να τους ξεφορτωθεί για να κυνηγάει τα γκομενάκια, οι περισσότεροι θυμόμαστε τη μανούλα που ήταν πάντα εκεί και ασχολούνταν με την πάρτη μας, ενίοτε σε ενοχλητικό βαθμό. Για τους άντρες αυτό είναι πιο δύσκολο γιατί προσπαθούν μονίμως να αποδείξουν την ταυτότητα του φύλου τους και η ομοφυλοφιλική εμπειρία, ακόμα και σε φαντασιακό επίπεδο, γίνεται αμέσως μείζον ζήτημα ταυτότητας. Επίσης, η πατρότητα δε συγκρίνεται ως προς την ένταση της εμπειρίας με την μητρότητα και δεν αποτελεί τόσο σημαντική προτεραιότητα ούτε ακρογωνιαίο λίθο της ταυτότητας.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Αρρενωπότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να κυριαρχώ" και θηλυκότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να προκαλέσω".

Το θέτω τελείως γενικά αλλά όντως είναι δύο τελείως διαφορετικά γήπεδα.

Και σαφώς η κυριαρχία είναι πολύ πιο δύσκολη από την πρόκληση.

Αυτό διαφοροποιεί και τον τρόπο που οι γκέι άντρες ή γυναίκες εκλαμβάνουν με φυσικότητα ή μη το όποιο υπονοούμενο.

Για τις γυναίκες δεν σημαίνει κάτι ιδιαίτερο η απόδοση του χαρακτηρισμού λεσβία γιατί στην ουσία δεν χάνουν κάποιο στοιχείο που να θίγει άμεσα την υπαρξιακή τους ταυτότητα. Από το ρόλο υποταγής στο ετεροφυλικό σεξ μεταφέρονται σε ένα πιο ισότιμο πεδίο (ανεξαρτήτως του αρσενικού και θηλυκού ρόλου που συνεχίζει να υφίσταται σε όλες τις ομοφυλόφιλες σχέσεις).

Για τους άντρες όμως ο χαρακτηρισμός "γκέι" είναι κάτι περισσότερο από ερωτική ιδιαιτερότητα γιατί τους τοποθετεί αυτομάτως σε ένα πεδίο όπου αποδέχονται ή επιθυμούν την υποταγή, άρα αποποιούνται -αμέσως ή εμμέσως- το θεμελιώδες στοιχείο της αρσενικής ταυτότητας.

pal έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 15:43

pal έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 21:18 Στη γλώσσα υπάρχουν οι λέξεις αρρενωπότητα και θηλυκότητα που έχουν να κάνουν με το πόσο σεξουαλικά ελκυστικός είναι ο άλλος. Για τους άνδρες, επιπροσθέτως υπάρχει και η λέξη ανδρισμός που αντίστοιχο δεν υπάρχει για τις γυναίκες, ούτε ως λέξη, ούτε ως έννοια. Μια γυναίκα δεν την απασχολεί ποτέ να αποδείξει πόσο γυναίκα είναι. Έναν άντρα τον απασχολεί πάρα πολύ να αποδείξει πόσο άντρας είναι (ανδρισμός).

Έχω την αίσθηση ότι αυτό παίζει ρόλο στη φάση με τους γκαίη άντρες και τις γκαίη γυναίκες. Οι γυναίκες γενικά είναι πιο άνετες και πρακτικές στη σεξουαλικότητά τους και ευκολότερα μεταπηδούν από τη μία φάση στην άλλη ή παραμένουν bisexual, χωρίς να τίθεται μείζον ζήτημα ταυτότητας. Εξάλλου, πολύ συχνά οι γυναίκες γίνονται μάνες κι αυτό απορροφά τεράστιο μέρος του κάθε είδους δυναμικού τους. Η προοπτική αυτή διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό τις επιλογές, τις προτεραιότητες και την κουλτούρα της γυναικείας κοινότητας, κι όταν γίνει πραγματικότητα για μια γυναίκα τη μεταμορφώνει εντελώς. Πολλοί λίγοι θυμούνται τη μάνα τους να κοιτάει πως να τους ξεφορτωθεί για να κυνηγάει τα γκομενάκια, οι περισσότεροι θυμόμαστε τη μανούλα που ήταν πάντα εκεί και ασχολούνταν με την πάρτη μας, ενίοτε σε ενοχλητικό βαθμό. Για τους άντρες αυτό είναι πιο δύσκολο γιατί προσπαθούν μονίμως να αποδείξουν την ταυτότητα του φύλου τους και η ομοφυλοφιλική εμπειρία, ακόμα και σε φαντασιακό επίπεδο, γίνεται αμέσως μείζον ζήτημα ταυτότητας. Επίσης, η πατρότητα δε συγκρίνεται ως προς την ένταση της εμπειρίας με την μητρότητα και δεν αποτελεί τόσο σημαντική προτεραιότητα ούτε ακρογωνιαίο λίθο της ταυτότητας.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Αρρενωπότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να κυριαρχώ" και θηλυκότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να προκαλέσω".

Το θέτω τελείως γενικά αλλά όντως είναι δύο τελείως διαφορετικά γήπεδα.

Και σαφώς η κυριαρχία είναι πολύ πιο δύσκολη από την πρόκληση.

Αυτό διαφοροποιεί και τον τρόπο που οι γκέι άντρες ή γυναίκες εκλαμβάνουν με φυσικότητα ή μη το όποιο υπονοούμενο.

Για τις γυναίκες δεν σημαίνει κάτι ιδιαίτερο η απόδοση του χαρακτηρισμού λεσβία γιατί στην ουσία δεν χάνουν κάποιο στοιχείο που να θίγει άμεσα την υπαρξιακή τους ταυτότητα. Από το ρόλο υποταγής στο ετεροφυλικό σεξ μεταφέρονται σε ένα πιο ισότιμο πεδίο (ανεξαρτήτως του αρσενικού και θηλυκού ρόλου που συνεχίζει να υφίσταται σε όλες τις ομοφυλόφιλες σχέσεις).

Για τους άντρες όμως ο χαρακτηρισμός "γκέι" είναι κάτι περισσότερο από ερωτική ιδιαιτερότητα γιατί τους τοποθετεί αυτομάτως σε ένα πεδίο όπου αποδέχονται ή επιθυμούν την υποταγή, άρα αποποιούνται -αμέσως ή εμμέσως- το θεμελιώδες στοιχείο της αρσενικής ταυτότητας.

Αυτά τα "έχω τη δυνατότητα να κυριαρχώ" ειδικά όταν μιλάμε για επιβολή μέσω της σωματικής δύναμης, κατά την άποψή μου είναι διαστρεβλώσεις που οδηγουν στην υπάρχουσα κατάσταση και τη θυματοποίηση μεγάλου αριθμού όχι μόνο γυναικών, αλλά και ανδρών.
Ο μάτσο τύπος που βαράει το τριχωτό του στήθος με τις γροθιές του μου θυμίζει περισσότερο ανόητο ουραγκοτάγκο που ο σκοπός του είναι να τον μεταχειρίζονται οι άλλοι για να κουβαλάει στην πλάτη του το παλανκίνο.

Οι γυναίκες φυσικά προτιμούν τους υγιείς και όμορφους άντρες, αλλά σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας προτιμούν τους άντρες που έχουν μυαλό, δημιουργούν τέχνη και τεχνολογία, μπορούν να πουν μια ιστορία, όχι τα ουγκ ντούκια. Τα ουγκ ντούκια είναι φαντασίωση των ίδιων των αντρών και έχει να κάνει με την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους και τις ιεραρχικές σχέσεις που διαμορφώνουν μεταξύ τους και όχι με τις προτιμήσεις των γυναικών ή τη φύση του ανθρώπου μετά που έγινε Homo Sapiens.

Προσωπικά μου φαίνεται ότι το να είσαι γυναίκα είναι η default κατάσταση και δεν τίθεται ζήτημα απόδειξης. Για να είσαι άντρας, πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι στη default κατάσταση για να οριοθετήσεις την ταυτότητά σου και κυρίως πρέπει να το αποδείξεις στους άλλους άντρες.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 18:37
Ορεστη ισως θα επρεπε να αρχισεις να συμπαθεις τους μουσουλμανους (οι οποιοι ειναι οι μονο που μπορουν να σταθουν απεναντι σε γεωργιανους και αλβανους) στην λογικη οτι για να καθαρισει η σαπιλα πρωτα πρεπει να υπαρξει χαος και καταστροφη

τα προσκαιαρα φτιασιδωματα περι νομου και ταξης δεν αντιμετωπιζουν το προβημα απλα το χειροτερευουν

μονο μεσα απο την καταστροφη αναγενναται το νεο

αναθεωρησε τους εχθρους και τους φιλους σου

pal έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:01 Τα ουγκ ντούκια είναι φαντασίωση των ίδιων των αντρών και έχει να κάνει με την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους και τις ιεραρχικές σχέσεις που διαμορφώνουν μεταξύ τους και όχι με τις προτιμήσεις των γυναικών ή τη φύση του ανθρώπου μετά που έγινε Homo Sapiens.

Προσωπικά μου φαίνεται ότι το να είσαι γυναίκα είναι η default κατάσταση και δεν τίθεται ζήτημα απόδειξης. Για να είσαι άντρας, πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι στη default κατάσταση για να οριοθετήσεις την ταυτότητά σου και κυρίως πρέπει να το αποδείξεις στους άλλους άντρες.

Drexler έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 18:37
Ορεστη ισως θα επρεπε να αρχισεις να συμπαθεις τους μουσουλμανους (οι οποιοι ειναι οι μονο που μπορουν να σταθουν απεναντι σε γεωργιανους και αλβανους) στην λογικη οτι για να καθαρισει η σαπιλα πρωτα πρεπει να υπαρξει χαος και καταστροφη

τα προσκαιαρα φτιασιδωματα περι νομου και ταξης δεν αντιμετωπιζουν το προβημα απλα το χειροτερευουν

μονο μεσα απο την καταστροφη αναγενναται το νεο

αναθεωρησε τους εχθρους και τους φιλους σου

Ναι αλλα ο Ιφι εχει παραδωσει τα οπλα.Εκει που μας ελεγε να ξεκινησουμε ανταρτικο πολεως εχει εξαφανιστει.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:31

Drexler έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 18:37
Ορεστη ισως θα επρεπε να αρχισεις να συμπαθεις τους μουσουλμανους (οι οποιοι ειναι οι μονο που μπορουν να σταθουν απεναντι σε γεωργιανους και αλβανους) στην λογικη οτι για να καθαρισει η σαπιλα πρωτα πρεπει να υπαρξει χαος και καταστροφη

τα προσκαιαρα φτιασιδωματα περι νομου και ταξης δεν αντιμετωπιζουν το προβημα απλα το χειροτερευουν

μονο μεσα απο την καταστροφη αναγενναται το νεο

αναθεωρησε τους εχθρους και τους φιλους σου

Ναι αλλα ο Ιφι εχει παραδωσει τα οπλα.Εκει που μας ελεγε να ξεκινησουμε ανταρτικο πολεως εχει εξαφανιστει.

νηνεμια πριν την καταιγιδα

pal έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 15:04

Nandros έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 13:43

pal έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 21:18 Στη γλώσσα υπάρχουν οι λέξεις αρρενωπότητα και θηλυκότητα που έχουν να κάνουν με το πόσο σεξουαλικά ελκυστικός είναι ο άλλος. Για τους άνδρες, επιπροσθέτως υπάρχει και η λέξη ανδρισμός που αντίστοιχο δεν υπάρχει για τις γυναίκες, ούτε ως λέξη, ούτε ως έννοια. Μια γυναίκα δεν την απασχολεί ποτέ να αποδείξει πόσο γυναίκα είναι. Έναν άντρα τον απασχολεί πάρα πολύ να αποδείξει πόσο άντρας είναι (ανδρισμός).

Έχω την αίσθηση ότι αυτό παίζει ρόλο στη φάση με τους γκαίη άντρες και τις γκαίη γυναίκες. Οι γυναίκες γενικά είναι πιο άνετες και πρακτικές στη σεξουαλικότητά τους και ευκολότερα μεταπηδούν από τη μία φάση στην άλλη ή παραμένουν bisexual, χωρίς να τίθεται μείζον ζήτημα ταυτότητας. Εξάλλου, πολύ συχνά οι γυναίκες γίνονται μάνες κι αυτό απορροφά τεράστιο μέρος του κάθε είδους δυναμικού τους. Η προοπτική αυτή διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό τις επιλογές, τις προτεραιότητες και την κουλτούρα της γυναικείας κοινότητας, κι όταν γίνει πραγματικότητα για μια γυναίκα τη μεταμορφώνει εντελώς. Πολλοί λίγοι θυμούνται τη μάνα τους να κοιτάει πως να τους ξεφορτωθεί για να κυνηγάει τα γκομενάκια, οι περισσότεροι θυμόμαστε τη μανούλα που ήταν πάντα εκεί και ασχολούνταν με την πάρτη μας, ενίοτε σε ενοχλητικό βαθμό.
Για τους άντρες αυτό είναι πιο δύσκολο γιατί προσπαθούν μονίμως να αποδείξουν την ταυτότητα του φύλου τους και η ομοφυλοφιλική εμπειρία, ακόμα και σε φαντασιακό επίπεδο, γίνεται αμέσως μείζον ζήτημα ταυτότητας.
Επίσης, η πατρότητα δε συγκρίνεται ως προς την ένταση της εμπειρίας με την μητρότητα και δεν αποτελεί τόσο σημαντική προτεραιότητα ούτε ακρογωνιαίο λίθο της ταυτότητας.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Όλα καλά, εκτός από το μπλε κείμενο. Δεν ισχύει για όλους τους άνδρες. Δεν γνωρίζω ποσοστά. αλλά δεν είναι όλοι που προσπαθούν να αποδείξουν τον ανδρισμό τους, δεν έχουν τέτοια ανάγκη. Ίσως να ισχύει για τους σκληρούς/ φανατικούς ομοφοβικούς, για τους οποίους υπάρχουν μελέτες ότι - ίσως - είναι γκέυ που αρνούνται να το αποδεχτούν.
.

Από την κοινωνική μου εμπειρία αλλά και από τον εαυτό μου, παρατηρώ ότι αν την πέσει μια λεσβία γυναίκα σε μια στρέητ γυναίκα, η στρέητ γυναίκα ποτέ δε νιώθει ότι το γεγονός αυτό καθ' αυτό την πρόσβαλλει. Επίσης, εγώ που εκτός από στρέητ είμαι αρκετά συντηρητικό άτομο, άμα με πεις λεσβία θα ξύσω το κεφάλι μου με απορία και θα πω "ξέρω γω, χαζός είναι, αφού δεν είμαι" δε θα τσατιστώ ούτε θα προσβληθώ. Στους άντρες όμως διάφορες χυδαίες παραλλαγές της λέξης γκέη αποτελούν βρισιά και τρόπος υποβιβασμου του άλλου. Γι αυτους είναι σημαντικό αυτό το πράγμα και τους αφορά ενώ οι γυναίκες σχεδόν αδιαφορούν.
Επίσης, είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι οι γυναίκες όταν κουτσομπολεύουν, τη λεσβία θα την κοροιδέψουν ότι είναι άσχημη (αν τυχαίνει να είναι) όχι ότι είναι λεσβία. Επίσης, μπορεί να την κουτσομπλεύουν γιατί δεν έκανε δικά της παιδιά (δεν έκανε δικά της παιδιά γι αυτό φέρεται έτσι κλπ). Ίσως και να την κουτσομπολέψουν λίγο αν παριστάνει το σκληρό καρύδι ενώ είναι μια σταλιά. Γενικά δεν θεωρείται ένα πολύ ενδιαφέρον τόπικ κουτσομπολιού.
Για τους άντρες γκέη όμως ο κόσμος κουτσομπολεύει πολύ περισσότερο και με πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:31

νηνεμια πριν την καταιγιδα

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 10:15 Το δικό σου σκυλί Ορέστη,δεν το ειχες μαζί όταν σου αμόλησαν τα πιτμπουλ οι Αλβανοι? Ελπίζω να μην το κρατάς κλειδωμενο στο σπιτι επειδη ειχατε δεχτεί μπούλινγκ παλιότερα.

Ορέστης 35 έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 19:43

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 10:15 Το δικό σου σκυλί Ορέστη,δεν το ειχες μαζί όταν σου αμόλησαν τα πιτμπουλ οι Αλβανοι? Ελπίζω να μην το κρατάς κλειδωμενο στο σπιτι επειδη ειχατε δεχτεί μπούλινγκ παλιότερα.

Tο δικο μου σκυλι το σκοτωσαν.

Ορέστης 35 έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 19:43

vantono έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 10:15 Το δικό σου σκυλί Ορέστη,δεν το ειχες μαζί όταν σου αμόλησαν τα πιτμπουλ οι Αλβανοι? Ελπίζω να μην το κρατάς κλειδωμενο στο σπιτι επειδη ειχατε δεχτεί μπούλινγκ παλιότερα.

Tο δικο μου σκυλι το σκοτωσαν.

pal έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 16:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 15:43 Αρρενωπότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να κυριαρχώ" και θηλυκότητα σημαίνει "έχω τη δυνατότητα να προκαλέσω".

Το θέτω τελείως γενικά αλλά όντως είναι δύο τελείως διαφορετικά γήπεδα.

Και σαφώς η κυριαρχία είναι πολύ πιο δύσκολη από την πρόκληση.

Αυτό διαφοροποιεί και τον τρόπο που οι γκέι άντρες ή γυναίκες εκλαμβάνουν με φυσικότητα ή μη το όποιο υπονοούμενο.

Για τις γυναίκες δεν σημαίνει κάτι ιδιαίτερο η απόδοση του χαρακτηρισμού λεσβία γιατί στην ουσία δεν χάνουν κάποιο στοιχείο που να θίγει άμεσα την υπαρξιακή τους ταυτότητα. Από το ρόλο υποταγής στο ετεροφυλικό σεξ μεταφέρονται σε ένα πιο ισότιμο πεδίο (ανεξαρτήτως του αρσενικού και θηλυκού ρόλου που συνεχίζει να υφίσταται σε όλες τις ομοφυλόφιλες σχέσεις).

Για τους άντρες όμως ο χαρακτηρισμός "γκέι" είναι κάτι περισσότερο από ερωτική ιδιαιτερότητα γιατί τους τοποθετεί αυτομάτως σε ένα πεδίο όπου αποδέχονται ή επιθυμούν την υποταγή, άρα αποποιούνται -αμέσως ή εμμέσως- το θεμελιώδες στοιχείο της αρσενικής ταυτότητας.

Αυτά τα "έχω τη δυνατότητα να κυριαρχώ" ειδικά όταν μιλάμε για επιβολή μέσω της σωματικής δύναμης, κατά την άποψή μου είναι διαστρεβλώσεις που οδηγουν στην υπάρχουσα κατάσταση και τη θυματοποίηση μεγάλου αριθμού όχι μόνο γυναικών, αλλά και ανδρών.
Ο μάτσο τύπος που βαράει το τριχωτό του στήθος με τις γροθιές του μου θυμίζει περισσότερο ανόητο ουραγκοτάγκο που ο σκοπός του είναι να τον μεταχειρίζονται οι άλλοι για να κουβαλάει στην πλάτη του το παλανκίνο.

Οι γυναίκες φυσικά προτιμούν τους υγιείς και όμορφους άντρες, αλλά σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας προτιμούν τους άντρες που έχουν μυαλό, δημιουργούν τέχνη και τεχνολογία, μπορούν να πουν μια ιστορία, όχι τα ουγκ ντούκια. Τα ουγκ ντούκια είναι φαντασίωση των ίδιων των αντρών και έχει να κάνει με την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους και τις ιεραρχικές σχέσεις που διαμορφώνουν μεταξύ τους και όχι με τις προτιμήσεις των γυναικών ή τη φύση του ανθρώπου μετά που έγινε Homo Sapiens.

Προσωπικά μου φαίνεται ότι το να είσαι γυναίκα είναι η default κατάσταση και δεν τίθεται ζήτημα απόδειξης. Για να είσαι άντρας, πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι στη default κατάσταση για να οριοθετήσεις την ταυτότητά σου και κυρίως πρέπει να το αποδείξεις στους άλλους άντρες.