Phorum.com.gr

Kataras έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:39

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:34

Kataras έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:30

Δεν έχεις καμία απόδειξη ότι έγινε με την ανοχή του κράτους.

Δηλαδή η ιδιοκτήτρια του ξενοδοχείου είχε κάνει αίτηση χρόνια τώρα να διακοπεί η ηλεκτροδότηση,το κτήριο το έβλεπαν όλοι φωτισμένο,όλοι γνώριζαν και από τα ΜΜΕ ότι εκεί υπάρχει κατάληψη,γίνονταν επερωτήσεις στη βουλή για το ζήτημα αλλά δεν υπάρχει απόδειξη ότι γινόταν με την ανοχή του κράτους.

Γραπτές αποδείξεις για όλα αυτά αλλιώς δεν υπάρχει θέμα.

μεταφραση:
ΕΦΑΓΑ ΤΑΠΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΠΩ.

Kataras έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:39

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:34

Kataras έγραψε: 16 Ιούλ 2019, 08:30

Δεν έχεις καμία απόδειξη ότι έγινε με την ανοχή του κράτους.

Δηλαδή η ιδιοκτήτρια του ξενοδοχείου είχε κάνει αίτηση χρόνια τώρα να διακοπεί η ηλεκτροδότηση,το κτήριο το έβλεπαν όλοι φωτισμένο,όλοι γνώριζαν και από τα ΜΜΕ ότι εκεί υπάρχει κατάληψη,γίνονταν επερωτήσεις στη βουλή για το ζήτημα αλλά δεν υπάρχει απόδειξη ότι γινόταν με την ανοχή του κράτους.

Γραπτές αποδείξεις για όλα αυτά αλλιώς δεν υπάρχει θέμα.

Τι γραπτές αποδείξεις, αφού τότε εσείς ήσασταν κυβέρνηση και είστε αναλφάβητοι.

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 13:52

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 18 Ιούλ 2019, 15:37 Η δημόσια ΔΕΗ δεν είναι δυνατόν να χρηματοδοτείται από το δημόσιο.
Αντιθέτως οι ιδιωτικές τράπεζες είναι απολύτως λογικό να στηρίζονται από τα λεφτά των φορολογουμένων.
Τι ψηφίσατε ρε μαλακες;

Πόσο σανό μπορεί να έχει φάει κανείς γιά να λέει τόσο μεγάλες ανοησίες; Μα το Κράτος ΔΕΝ έδωσε λεφτά σε τράπεζες. Εβαλε λεφτά και ΠΗΡΕ τις τράπεζες από τους ιδιοκτήτες τους στους οποιους επετρεψε να συνεχισουν να ασκουν διοικηση. Πριν βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ τις ξεπουλήσει σε νέους ιδιοκτήτες.

fixed

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 16:55

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 13:52

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 18 Ιούλ 2019, 15:37 Η δημόσια ΔΕΗ δεν είναι δυνατόν να χρηματοδοτείται από το δημόσιο.
Αντιθέτως οι ιδιωτικές τράπεζες είναι απολύτως λογικό να στηρίζονται από τα λεφτά των φορολογουμένων.
Τι ψηφίσατε ρε μαλακες;

Πόσο σανό μπορεί να έχει φάει κανείς γιά να λέει τόσο μεγάλες ανοησίες; Μα το Κράτος ΔΕΝ έδωσε λεφτά σε τράπεζες. Εβαλε λεφτά και ΠΗΡΕ τις τράπεζες από τους ιδιοκτήτες τους στους οποιους επετρεψε να συνεχισουν να ασκουν διοικηση. Πριν βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ τις ξεπουλήσει σε νέους ιδιοκτήτες.

fixed

Γιατί να μην συνεχίσουν να ασκούν διοίκηση;
Υπόψιν ότι σπανίως οι ιδιοκτήτες - μέτοχοι ασκούν διοίκηση, συνήθως το κάνουν επαγγελματικά στελέχη.

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:00

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 16:55

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 13:52 Πόσο σανό μπορεί να έχει φάει κανείς γιά να λέει τόσο μεγάλες ανοησίες; Μα το Κράτος ΔΕΝ έδωσε λεφτά σε τράπεζες. Εβαλε λεφτά και ΠΗΡΕ τις τράπεζες από τους ιδιοκτήτες τους στους οποιους επετρεψε να συνεχισουν να ασκουν διοικηση. Πριν βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ τις ξεπουλήσει σε νέους ιδιοκτήτες.

fixed

Γιατί να μην συνεχίσουν να ασκούν διοίκηση;
Υπόψιν ότι σπανίως οι ιδιοκτήτες - μέτοχοι ασκούν διοίκηση, συνήθως το κάνουν επαγγελματικά στελέχη.

αν εσυ χωσεις λεφτα σε χρεοκωπημενο μαγαζι θα αφηνες το κουμαντο σε αυτον που το χρεοκοπησε?

Μας τα εχουν πρηξει οι φιλελερες οτι οι κυβερνωντες ειναι ανθρωποι της αγορας και θα φτιαξουν τη χωρα.
Ποιος ανθρωπος της αγορας θα απαξιωνε την εταιρια που κατεχει λιγο πριν την πουλησει;
Αρα,δεν ειναι ανθρωποι της αγορας.
Εντεταλμενοι να ξεπουλησουν τη χωρα ειναι & μαλιστα τσαμπα.

https://twitter.com/News247gr/status/11 ... 7132519424

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:02

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:00

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 16:55

fixed

Γιατί να μην συνεχίσουν να ασκούν διοίκηση;
Υπόψιν ότι σπανίως οι ιδιοκτήτες - μέτοχοι ασκούν διοίκηση, συνήθως το κάνουν επαγγελματικά στελέχη.

αν εσυ χωσεις λεφτα σε χρεοκωπημενο μαγαζι θα αφηνες το κουμαντο σε αυτον που το χρεοκοπησε?

Αν το χρεοκόπησαν αυτοί όχι.
Η χρεοκοπία των Ελληνικών τραπεζών οφείλεται στην κακή διοίκηση τους ή σε άλλα εξωγενή αίτια;

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:17 Αν το χρεοκόπησαν αυτοί όχι.
Η χρεοκοπία των Ελληνικών τραπεζών οφείλεται στην κακή διοίκηση τους ή σε άλλα εξωγενή αίτια;

πες αν θελεις την γνωμη σου για τα "εξωγενη αιτια" και θα τοποθετηθω

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:02

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:00

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 16:55fixed

Γιατί να μην συνεχίσουν να ασκούν διοίκηση;
Υπόψιν ότι σπανίως οι ιδιοκτήτες - μέτοχοι ασκούν διοίκηση, συνήθως το κάνουν επαγγελματικά στελέχη.

αν εσυ χωσεις λεφτα σε χρεοκωπημενο μαγαζι θα αφηνες το κουμαντο σε αυτον που το χρεοκοπησε?

1. Οι τράπεζες χρεωκόπησαν κυρίως γιατί το Κράτος δεν τους πλήρωσε εκείνα που τους χρωστούσε, δηλαδή τα ομόλογα που κατείχαν. Δεν έφταιγαν οι διοικήσεις γι'αυτό.

2. Πως ασκούσαν διοίκηση δηλαδή οι παλιοί μέτοχοι; Αυτοί διάλεγαν τον Πρόεδρο (π.χ. Κατσέλη) και τον Γενικό Διευθυντή, ή το ΤΧΣ;

3. Οι παλιοί μέτοχοι αποφάσισαν να ξεπουλήσουν τις τράπεζες το 2016;

Αυτό το νήμα πρέπει να συγχωνευθεί με εκείνο όπου ο nrg υποστηρίζει ότι οι ζημιές δεν έχουν σημασία (πιθανόν δεν ήταν μνημονιακή υποχρέωση τα κέρδη) και σημασία έχει ότι η ΔΕΗ αποπλήρωσε μέρος των τραπεζικών δανείων.

Το γεγονός ότι μετά από τις δηλώσεις Χατζιδάκη, η μετοχή τής ΔΕΗ έχει ανέβη κατά 30% περίπου, δεν πρέπει να προήσει μερικούς.

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:18

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:17 Αν το χρεοκόπησαν αυτοί όχι.
Η χρεοκοπία των Ελληνικών τραπεζών οφείλεται στην κακή διοίκηση τους ή σε άλλα εξωγενή αίτια;

πες αν θελεις την γνωμη σου για τα "εξωγενη αιτια" και θα τοποθετηθω

Υπήρξε άτακτη χρεοκοπία του κράτους λόγω υπερβολικών κρατικών δαπανών που παρέσυρε και τον τραπεζικό και όλο τον ιδιωτικό τομέα που μέχρι τότε ήταν υγιέστατοι.
Υπήρξε παγκόσμια οικονομική κρίση που μέχρι να εξαλειφθούν οι συνέπειες της εδώ η κατάσταση χειροτέρευε.

Δεν σου κάνει εντύπωση που χρεοκόπησαν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ταυτόχρονα;
Είναι δυνατόν να οφείλεται σε κακοδιοίκηση σε όλες, δεν είχε καμία ικανή διοίκηση αν ήταν αυτό το αίτιο;

Σαν να λέμε ότι αύριο χρεοκοπούν ταυτόχρονα και τα 4 διυλιστήρια της χώρας.
Ε αν συμβεί δεν θα φταίνε οι διοικήσεις τους με την καμία, κάποιος εξωγενής παράγοντας θα φταίει που τα χρεοκόπησε ταυτόχρονα, πχ αποκλεισμός της Ελλάδος από εισαγωγές ακατέργαστου πετρελαίου.

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:22 1. Οι τράπεζες χρεωκόπησαν κυρίως γιατί το Κράτος δεν τους πλήρωσε εκείνα που τους χρωστούσε, δηλαδή τα ομόλογα που κατείχαν. Δεν έφταιγαν οι διοικήσεις γι'αυτό.

2. Πως ασκούσαν διοίκηση δηλαδή οι παλιοί μέτοχοι; Αυτοί διάλεγαν τον Πρόεδρο (π.χ. Κατσέλη) και τον Γενικό Διευθυντή, ή το ΤΧΣ;

σε αυτη την περιπτωση το κρατος αντι να αγορασει μετοχες μπορουσε να τους πληρωσει την αξια των ομολογων που κατειχαν(ολη η ενα μερος)
αντι για αυτο προτιμηθηκε να αγοραστουν τραπεζικες μετοχες, οι οποιες ηταν κοινες μετοχες χωρις δικαιωμα ψηφου

δλδ ενισχυθηκε η τραπεζικη ρευστοτητα αλλα οι νεοι μετοχοι(δλδ το κρατος) δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου στα Δ.Σ. των τραπεζων, στα οποια ψηφιζαν και οριζαν διοικηση οι παλιοι μετοχοι

και φυσικα δεν εχει καμια δουλεια στην κουβεντα η Κατσελη, καθως στην εθνικη εχει απο το καταστατικο της λογο το κρατος

εδω μιλαμε για τις υπολοιπες τραπεζες που ανακεφαλαιοποιησε το ΤΧΣ και δεν εκανε την παραμικρη αλλαγη στις διοικησεις τους

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:31 Υπήρξε άτακτη χρεοκοπία του κράτους λόγω υπερβολικών κρατικών δαπανών που παρέσυρε και τον τραπεζικό και όλο τον ιδιωτικό τομέα που μέχρι τότε ήταν υγιέστατοι.
Υπήρξε παγκόσμια οικονομική κρίση που μέχρι να εξαλειφθούν οι συνέπειες της εδώ η κατάσταση χειροτέρευε.

Δεν σου κάνει εντύπωση που χρεοκόπησαν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ταυτόχρονα;
Είναι δυνατόν να οφείλεται σε κακοδιοίκηση σε όλες, δεν είχε καμία ικανή διοίκηση αν ήταν αυτό το αίτιο;

Σαν να λέμε ότι αύριο χρεοκοπούν ταυτόχρονα και τα 4 διυλιστήρια της χώρας.
Ε αν συμβεί δεν θα φταίνε οι διοικήσεις τους με την καμία, κάποιος εξωγενής παράγοντας θα φταίει που τα χρεοκόπησε ταυτόχρονα, πχ αποκλεισμός της Ελλάδος από εισαγωγές ακατέργαστου πετρελαίου.

παγκοσμια κριση ειχαμε και αλλου αλλα δεν εσκασε πουθενα αλλου ολο το συστημα


οι ελληνικες τραπεζες χρεοκοπησαν ολες μαζι επειδη εκαναν μεγαλη πιστωτικη επεκταση εκτος των κρατικων ομολογων
δλδ στεγαστικα χωρις εγγυησεις, δανεια σε ΜΜΕ και επιχειρησεις χωρις εχεγγυα δανεισμου και αλλα ωραια

οταν δλδ την δεκαετια του 2000 βγαινανε στεγαστικα 200 χιλιαδων για πλακα η τα καναλια παιρνανε δανεια που γραφτηκαν ολα στο χιονι δεν φταινε οι διοικησεις των τραπεζων που τα δινανε?

και οταν σκασανε οι διοικησεις τους μεινανε στην θεση τους λες και τα δανεια χωρις εγγυησεις τα εδινε αλλος

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:22

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:02

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:00 Γιατί να μην συνεχίσουν να ασκούν διοίκηση;
Υπόψιν ότι σπανίως οι ιδιοκτήτες - μέτοχοι ασκούν διοίκηση, συνήθως το κάνουν επαγγελματικά στελέχη.

αν εσυ χωσεις λεφτα σε χρεοκωπημενο μαγαζι θα αφηνες το κουμαντο σε αυτον που το χρεοκοπησε?

1. Οι τράπεζες χρεωκόπησαν κυρίως γιατί το Κράτος δεν τους πλήρωσε εκείνα που τους χρωστούσε, δηλαδή τα ομόλογα που κατείχαν. Δεν έφταιγαν οι διοικήσεις γι'αυτό.

2. Πως ασκούσαν διοίκηση δηλαδή οι παλιοί μέτοχοι; Αυτοί διάλεγαν τον Πρόεδρο (π.χ. Κατσέλη) και τον Γενικό Διευθυντή, ή το ΤΧΣ;

3. Οι παλιοί μέτοχοι αποφάσισαν να ξεπουλήσουν τις τράπεζες το 2016;

επικο το 1!!!

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:31

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:18

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 17:17 Αν το χρεοκόπησαν αυτοί όχι.
Η χρεοκοπία των Ελληνικών τραπεζών οφείλεται στην κακή διοίκηση τους ή σε άλλα εξωγενή αίτια;

πες αν θελεις την γνωμη σου για τα "εξωγενη αιτια" και θα τοποθετηθω

Υπήρξε άτακτη χρεοκοπία του κράτους λόγω υπερβολικών κρατικών δαπανών που παρέσυρε και τον τραπεζικό και όλο τον ιδιωτικό τομέα που μέχρι τότε ήταν υγιέστατοι.
Υπήρξε παγκόσμια οικονομική κρίση που μέχρι να εξαλειφθούν οι συνέπειες της εδώ η κατάσταση χειροτέρευε.

Δεν σου κάνει εντύπωση που χρεοκόπησαν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ταυτόχρονα;
Είναι δυνατόν να οφείλεται σε κακοδιοίκηση σε όλες, δεν είχε καμία ικανή διοίκηση αν ήταν αυτό το αίτιο;

Σαν να λέμε ότι αύριο χρεοκοπούν ταυτόχρονα και τα 4 διυλιστήρια της χώρας.
Ε αν συμβεί δεν θα φταίνε οι διοικήσεις τους με την καμία, κάποιος εξωγενής παράγοντας θα φταίει που τα χρεοκόπησε ταυτόχρονα, πχ αποκλεισμός της Ελλάδος από εισαγωγές ακατέργαστου πετρελαίου.

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 19:00

Leporello έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:22 1. Οι τράπεζες χρεωκόπησαν κυρίως γιατί το Κράτος δεν τους πλήρωσε εκείνα που τους χρωστούσε, δηλαδή τα ομόλογα που κατείχαν. Δεν έφταιγαν οι διοικήσεις γι'αυτό.

2. Πως ασκούσαν διοίκηση δηλαδή οι παλιοί μέτοχοι; Αυτοί διάλεγαν τον Πρόεδρο (π.χ. Κατσέλη) και τον Γενικό Διευθυντή, ή το ΤΧΣ;

σε αυτη την περιπτωση το κρατος αντι να αγορασει μετοχες μπορουσε να τους πληρωσει την αξια των ομολογων που κατειχαν(ολη η ενα μερος)
αντι για αυτο προτιμηθηκε να αγοραστουν τραπεζικες μετοχες, οι οποιες ηταν κοινες μετοχες χωρις δικαιωμα ψηφου

δλδ ενισχυθηκε η τραπεζικη ρευστοτητα αλλα οι νεοι μετοχοι(δλδ το κρατος) δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου στα Δ.Σ. των τραπεζων, στα οποια ψηφιζαν και οριζαν διοικηση οι παλιοι μετοχοι

και φυσικα δεν εχει καμια δουλεια στην κουβεντα η Κατσελη, καθως στην εθνικη εχει απο το καταστατικο της λογο το κρατος

εδω μιλαμε για τις υπολοιπες τραπεζες που ανακεφαλαιοποιησε το ΤΧΣ και δεν εκανε την παραμικρη αλλαγη στις διοικησεις τους

1. Εσύ που ρπιν λίγο συμφωνούσες με εκείνους που έλεγαν ότι το κράτος έδωσε λεφτά στις τράπεζες, τώρα που λέω ότι δεν έδωσε, ξαφνικά λες ότι έπρεπε να δώσει. Γιατί αυτό σημαίνει ότι θα τους πλήρωνε την αξία των ομολόγων που κατείχαν. Ασε που αυτό δεν περνούσε και νομικά, αφού αν εξαιρούντο οι τράπεζες από του κούρεμα του PSI, τότε θα προσέφευγαν και άλλοι δικαιούχοι.

2. Σε όλες τις τράπεζες, οι διοικήσεις είχαν την έγκριση του Κράτους. Η Εθνική δεν έχει διαφορά από τις άλλες τράπεζες και λειτουργεί καθαρά σαν Α.Ε. Να σχετικά δημοσιεύματα:
http://newpost.gr/oikonomia/251730/txs- ... s-trapezes
https://www.fpress.gr/trapezes/story/55 ... alpha-bank
https://www.in.gr/2013/04/08/economy/ti ... po-to-txs/

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 19:00

Chainis έγραψε: 04 Αύγ 2019, 18:31 Υπήρξε άτακτη χρεοκοπία του κράτους λόγω υπερβολικών κρατικών δαπανών που παρέσυρε και τον τραπεζικό και όλο τον ιδιωτικό τομέα που μέχρι τότε ήταν υγιέστατοι.
Υπήρξε παγκόσμια οικονομική κρίση που μέχρι να εξαλειφθούν οι συνέπειες της εδώ η κατάσταση χειροτέρευε.

Δεν σου κάνει εντύπωση που χρεοκόπησαν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ταυτόχρονα;
Είναι δυνατόν να οφείλεται σε κακοδιοίκηση σε όλες, δεν είχε καμία ικανή διοίκηση αν ήταν αυτό το αίτιο;

Σαν να λέμε ότι αύριο χρεοκοπούν ταυτόχρονα και τα 4 διυλιστήρια της χώρας.
Ε αν συμβεί δεν θα φταίνε οι διοικήσεις τους με την καμία, κάποιος εξωγενής παράγοντας θα φταίει που τα χρεοκόπησε ταυτόχρονα, πχ αποκλεισμός της Ελλάδος από εισαγωγές ακατέργαστου πετρελαίου.

παγκοσμια κριση ειχαμε και αλλου αλλα δεν εσκασε πουθενα αλλου ολο το συστημα

Ψευδές. Δεν υπήρξε άλλη κρατική χρεωκοπία πρόσφατα στην Ευρώπη. Η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα που δεν πλήρωσε τα ομόλογά της. Οι άλλες χώρες που μπήκαν σε μνημόνια δεν έκαναν κούρεμα.

alekhine έγραψε: 04 Αύγ 2019, 19:00οι ελληνικες τραπεζες χρεοκοπησαν ολες μαζι επειδη εκαναν μεγαλη πιστωτικη επεκταση εκτος των κρατικων ομολογων δλδ στεγαστικα χωρις εγγυησεις, δανεια σε ΜΜΕ και επιχειρησεις χωρις εχεγγυα δανεισμου και αλλα ωραια

οταν δλδ την δεκαετια του 2000 βγαινανε στεγαστικα 200 χιλιαδων για πλακα η τα καναλια παιρνανε δανεια που γραφτηκαν ολα στο χιονι δεν φταινε οι διοικησεις των τραπεζων που τα δινανε?

και οταν σκασανε οι διοικησεις τους μεινανε στην θεση τους λες και τα δανεια χωρις εγγυησεις τα εδινε αλλος

Και αυτό είναι λαϊκίστικος μύθος. Προφανώς οι τράπεζες ζητούσαν εγγυήσεις. Το διαπίστωσα ο ίδιος, όταν πήγα να πάρω στεγαστικό δάνειο. Ομως, άλλες είναι οι εγγυήσεις σε ομαλή κατάσταση και άλλες σε περίπτωση κρατικής χρεωκοπίας. Είναι σαν να λες ότι μιά πόλη βομβαρδίστηκε και την ευθύνη που κατέρρευσαν οι πολικατοικίες την έχουν οι κατασκευαστές τους, που δεν πρόβλεψαν το ενδεχόμενο βομβαρδισμού.