Phorum.com.gr

Φανταστειτε οτι μπαινει καποιος παρανομα στο σπιτι σας, αρνείται να βγει εξω, πέφτει και χτυπαει, και εχει την απαιτηση να του πληρωσεις και τον γιατρο που θα ερθει.
Ρε αστοδιαολο.

panos291 έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:23 Φανταστειτε οτι μπαινει καποιος παρανομα στο σπιτι σας, αρνείται να βγει εξω, πέφτει και χτυπαει, και εχει την απαιτηση να του πληρωσεις και τον γιατρο που θα ερθει.
Ρε αστοδιαολο.

...ακόμη και σε αυτή την περίπτωση δίνεις πρώτες βοήθειες και τον στέλνεις σε νοσοκομείο
Δεν τον αφήνεις να πεθανει αβοήθητος σαν τραυματίας

Nandros έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 20:14

Tzitzikas έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:18 δηλαδή η μικρή γεωγραφικά Ευρώπη θα συνεχίσει να ταΐζει ανθρώπους από τις τεράστιες γεωγραφικά Ασία και Αφρική;

για ποιόν γαμημένο λόγο;

Έχω κάνει αυτές τις 2 ερωτήσεις (την δεύτερη 2 φορές) σε άλλο νήμα:

1/ Από την Ελλάδα φεύγουν τα παιδιά μας, επειδή δεν βρίσκουν δουλειά για να ζήσουν.
Θεωρείτε ότι μπορούμε να σώσουμε όλους αυτούς που έρχονται εδώ, ενώ δεν έχουμε τα μέσα;

2/ Θεωρείτε ότι η Ευρώπη μπορεί και πρέπει να υποδεχτεί και να σώσει ΟΛΟΥΣ τους δυστυχείς ΟΛΟΥ του Κόσμου στο έδαφος της;

Ουδείς Halilέγγυος τόλμησε να τις αγγίξει!
.

Τολμω να σε απαντησω και ας με κραξεις ή γραψεις 30 σελιδες εργασια.

Το οτι φευγουν τα παιδια μας (εχω φυγει κι εγω) δεν εχει σχεση με τους προσφυγες.
Μπορει να ειναι εφικτο να σωσουμε ολους,αλλα η προσπαθεια ,για οσους περισσοτερους μπορουμε να σωσουμε,καλο ειναι να γινει.

Η Ευρωπη βεβεια και μπορει. Ειναι πανισχυρη. Το πρεπει παραπεμπει οτι ειναι υποχρεωμενη και γενικα ειμαι κατα του να αναγκαζεται κανεις,αλλα συμφωνα με καποιες συνθηκες που εχουμε υπογραψει «πρεπει». Επισης,δεν βλεπω να ερχονται εδω μεξικανοι,περουβιανοι,βενεζουλιανοι (δεν ξερω ποιο ειναι το σωστο) ,κουβανοι κλπ. Οποτε δεν λεει κανεις να σωσουμε ολο τον πλανητη. Αλλα ακομη και να ηταν ετσι,αν μπορουμε γιατι οχι;

Εντάξει ας μην ξεθαρρευουν οι φασίστες.

Δε μιλάμε για το αν πέσει και χτυπήσει κάποιος.

Μιλάμε για το αν θα παίρνει όλα τα φάρμακα εντελώς δωρεάν και αν θα κάνει προγραμματισμένες επεμβάσεις για μη επείγοντα ή επικινδυνα για τη ζωή προβλήματα εντελώς δωρεάν.

Αυτά δε γίνονται σε καμία χώρα του κόσμου.

Και τέλος πάντων αν θέλουμε να γινονται , είμαι μέσα..αρκεί να παρουσιάσει κάπου κάποιος μια πειστική μελέτη πως βγαίνει ο λογαριασμός.
Όχι τη μια μέρα όλοι ΑΜΚΑ Όλοι τζάμπα..Και μετά από 3 μηνες έκτακτη εισφορά και +2% το ΦΠΑ

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:30 Εντάξει ας μην ξεθαρρευουν οι φασίστες.

Δε μιλάμε για το αν πέσει και χτυπήσει κάποιος.

Μιλάμε για το αν θα παίρνει όλα τα φάρμακα εντελώς δωρεάν και αν θα κάνει προγραμματισμένες επεμβάσεις για μη επείγοντα ή επικινδυνα για τη ζωή προβλήματα εντελώς δωρεάν.

Αυτά δε γίνονται σε καμία χώρα του κόσμου.

Και τέλος πάντων αν θέλουμε να γινονται , είμαι μέσα..αρκεί να παρουσιάσει κάπου κάποιος μια πειστική μελέτη πως βγαίνει ο λογαριασμός.
Όχι τη μια μέρα όλοι ΑΜΚΑ Όλοι τζάμπα..Και μετά από 3 μηνες έκτακτη εισφορά και +2% το ΦΠΑ

Να πληρώσουν οι πλούσιοι και το μεγάλο κεφάλαιο , ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:32

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:30 Εντάξει ας μην ξεθαρρευουν οι φασίστες.

Δε μιλάμε για το αν πέσει και χτυπήσει κάποιος.

Μιλάμε για το αν θα παίρνει όλα τα φάρμακα εντελώς δωρεάν και αν θα κάνει προγραμματισμένες επεμβάσεις για μη επείγοντα ή επικινδυνα για τη ζωή προβλήματα εντελώς δωρεάν.

Αυτά δε γίνονται σε καμία χώρα του κόσμου.

Και τέλος πάντων αν θέλουμε να γινονται , είμαι μέσα..αρκεί να παρουσιάσει κάπου κάποιος μια πειστική μελέτη πως βγαίνει ο λογαριασμός.
Όχι τη μια μέρα όλοι ΑΜΚΑ Όλοι τζάμπα..Και μετά από 3 μηνες έκτακτη εισφορά και +2% το ΦΠΑ

Να πληρώσουν οι πλούσιοι και το μεγάλο κεφάλαιο , ..

Οι οποίοι δεν δουλεύουν ποτέ και δεν παράγουν τίποτα με χέρια τους.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:39

foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:33 Οι πρόσφυγες με αναγνωρισμένο στάτους πάντα είχαν τέτοιο δικαίωμα,

Οι αιτούντες άσυλο είναι το θέμα όχι οι αναγνωρισμένοι πρόσφυγες που όλοι γνωρίζουμε οτι είναι μόνο μια μικρή μειοψηφία. Όλοι οι υπόλοιποι παραμένουν αιτούντες άσυλο ακόμα και ύστερα από δεύτερη απορριπτική απόφαση ή όσο είναι σε εκκρεμοδικία στο τρίτο βαθμό. Μιλάμε για μεγάλο αριθμό ανθρώπων που στοιβάζονται στα hotspots με τραγικές συνθήκες διαβίωσης , αρκετοί με χρόνια πρόβληματα. Διαβητικοί,καρκινοπαθείς,ανάπηροι πολέμου, καρδιοπαθείς,ψυχιατρικά νοσούντες κοκ.

Αυτό δεν είναι πολιτική. Απανθρωπιά του πούτσου είναι

Eννοείς ότι είναι απανθρωπιά το σύστημα ΣΥΡΙΖΑ με το οποίο ο αιτών άσυλο έχει στη διάθεσή του ένδικα μέσα όμοια με ποινικά ζητήματα και μπορεί η οριστική απόφαση να εκκρεμεί για 7 χρόνια;διότι αυτός είναι ο λόγος που συσσωρεύονται και δεν βγαίνει ποτέ καμμιά απόφαση ποιός είναι πρόσφυγας και ποιός παράνομος.
Και αυτό θα καταργηθεί σύμφωνα με τη ΝΔ.Θα καταργηθούν οι πολλές εφέσεις και ενστάσεις και μέσα σέ λίγους μήνες θα αποφασίζεται ποιός θα παίρνει άσυλο ως πρόσφυγας και ποιανού θα απορρίπτεται.Αυτός που θα παίρνει άσυλο θα μπορεί να πάει σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ και προφανώς θα είναι ανόητος να μείνει εδώ και αυτός του οποίου η αίτηση θα απορρίπτεται θα επαναπατρίζεται.Οπότε γιατί να πάρει ΑΜΚΑ;ΑΜΚΑ παίρνουν αυτοί που είναι να μείνουν εδώ.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μας έλεγε ότι δεν θέλουν να μείνουν εδώ αλλά να πάνε σε άλλες χώρες της Ευρώπης;τότε τι τον χρειάζονται τον ΑΜΚΑ;

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:12
στα εμβριθή συμπεράσματα τους.

Φιλενάδα μις μαρπλ, εσύ που εμβάθυνες καταλαβαίνεις οτι η νέα εγκύκλιος που θα βγεί θα τους διευκολύνει ένα πράγμα ε;

Εγώ δεν εμβάθυνα σε τίποτα κουκλίτσα μου. Θα περιμένω τη νέα εγκύκλιο για να εκφέρω γνώμη.

Pedro έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:27

Nandros έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 20:14

Tzitzikas έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:18 δηλαδή η μικρή γεωγραφικά Ευρώπη θα συνεχίσει να ταΐζει ανθρώπους από τις τεράστιες γεωγραφικά Ασία και Αφρική;

για ποιόν γαμημένο λόγο;

Έχω κάνει αυτές τις 2 ερωτήσεις (την δεύτερη 2 φορές) σε άλλο νήμα:

1/ Από την Ελλάδα φεύγουν τα παιδιά μας, επειδή δεν βρίσκουν δουλειά για να ζήσουν.
Θεωρείτε ότι μπορούμε να σώσουμε όλους αυτούς που έρχονται εδώ, ενώ δεν έχουμε τα μέσα;

2/ Θεωρείτε ότι η Ευρώπη μπορεί και πρέπει να υποδεχτεί και να σώσει ΟΛΟΥΣ τους δυστυχείς ΟΛΟΥ του Κόσμου στο έδαφος της;

Ουδείς Halilέγγυος τόλμησε να τις αγγίξει!

Τολμω να σε απαντησω και ας με κραξεις ή γραψεις 30 σελιδες εργασια.

Το οτι φευγουν τα παιδια μας (εχω φυγει κι εγω) δεν εχει σχεση με τους προσφυγες.
Μπορει να ειναι εφικτο να σωσουμε ολους,αλλα η προσπαθεια ,για οσους περισσοτερους μπορουμε να σωσουμε,καλο ειναι να γινει.

Η Ευρωπη βεβεια και μπορει. Ειναι πανισχυρη. Το πρεπει παραπεμπει οτι ειναι υποχρεωμενη και γενικα ειμαι κατα του να αναγκαζεται κανεις,αλλα συμφωνα με καποιες συνθηκες που εχουμε υπογραψει «πρεπει». Επισης,δεν βλεπω να ερχονται εδω μεξικανοι,περουβιανοι,βενεζουλιανοι (δεν ξερω ποιο ειναι το σωστο) ,κουβανοι κλπ. Οποτε δεν λεει κανεις να σωσουμε ολο τον πλανητη. Αλλα ακομη και να ηταν ετσι,αν μπορουμε γιατι οχι;

Κάποιος τόλμησε επιτέλους!
Έγραψα εγώ ότι τα παιδιά μας έφυγαν εξ αιτίας των προσφύγων; Τί γράφεις!
Δεν μπορούμε να ταΐσουμε τα παιδιά μας, αλλά μπορούμε τους άλλους;
Γιατί να σώσουμε κάποιους και όχι όλους; Δεν παίζω. Αυτό είναι ρατσιστικό κατά των "άσωστων". Οι όλοι ή κανένας!
Και τους Έλληνες τους ρώτησες;

Στην Ευρώπη έρχονται από όλο τον κόσμο και αυτούς που αναφέρεις. Τα "πρέπει" τα αποφασίζουν οι ευρωπαϊκοί λαοί και όχι ο κάθε Halilέγγυος.
Και εγώ πήγα μετανάστης στην Βραζιλία, αλλά με τους όρους της χώρας, όχι τις δικές μου απαιτήσεις. Και σε όποιον αρέσει.

Για νάχουμε καλό ρώτημα, πόσα δις υπολογίζεις ότι μπορεί να σώσει, να ταΐσει, να δώσει δουλειά;

Γιατί δεν δέχεσαι το οψιόν της περίθαλψης από τις πλούσιες χώρες της Ασίας και Αφρικής;
.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:30 Εντάξει ας μην ξεθαρρευουν οι φασίστες.

Δε μιλάμε για το αν πέσει και χτυπήσει κάποιος.

Μιλάμε για το αν θα παίρνει όλα τα φάρμακα εντελώς δωρεάν και αν θα κάνει προγραμματισμένες επεμβάσεις για μη επείγοντα ή επικινδυνα για τη ζωή προβλήματα εντελώς δωρεάν.

Αυτά δε γίνονται σε καμία χώρα του κόσμου.

Και τέλος πάντων αν θέλουμε να γινονται , είμαι μέσα..αρκεί να παρουσιάσει κάπου κάποιος μια πειστική μελέτη πως βγαίνει ο λογαριασμός.
Όχι τη μια μέρα όλοι ΑΜΚΑ Όλοι τζάμπα..Και μετά από 3 μηνες έκτακτη εισφορά και +2% το ΦΠΑ

Ακριβώς.

Συν όπως είπα το θεσμικό κομμάτι, δε γίνεται να βγάζεις ΑΜΚΑ για πλάκα.

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:47....
οποίου η αίτηση θα απορρίπτεται θα επαναπατρίζεται.
...

Πατησιώτη, αυτό που σε σένα ή πολλούς φαίνεται ευκολάκι, σε/σας ενημερώνω πως είναι από τα πιο πολύπλοκα πράγματα.
Λόγω επαγγέλματος, έχω κάποιες εμπειρίες από λαθρεπιβάτες (stowaway's) σε καράβια.
Καλείται υπάλληλος της πρεσβείας/προξενείου της χώρας που δηλώνει ο λαθρεπιβάτης και γίνεται πολύωρη ανάκριση, για να βεβαιωθούν για την εθνικότητα.
Μπορεί να χρειαστεί διασταύρωση των απαντήσεων και νέα ανάκριση.
Αν ο υπάλληλος ικανοποιηθεί και αν δεν έχει κρυφές εντολές άρνησης από την χώρα του, τότε ο λαθρεπιβάτης μεταφέρεται συνοδεία αστυνομικού/κών μέχρι να πετάξει.

Φαντάζεται κανείς τα έξοδα και χρόνος που απαιτείται για τέτοιες διαδικασίες, όταν οι αριθμοί είναι δεκάδες χιλιάδες;
.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 19:26

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 18:07 #ΝΔ_Γιατρός και φαγητό μόνο για Έλληνες

Εγκρίνω την κίνηση του υπουργείου.

Συμπληρώνω μόνο για ασφαλισμένους, ανεξαρτήτως καταγωγής.

Οι ανασφάλιστοι αφού αποδείξουν πως είναι άποροι, δωρεάν.

Οι πρόσφυγες να μπουν σε προγράμματα της ΕΕ και του ΟΗΕ. Δεν υποχρεούται το κράτος να τους βγάζει ΑΜΚΑ πριν καν κριθεί η αίτηση ασύλου, όντας πχ μετανάστες από την Αλγερία και τη Σενεγάλη.

Την έχασες την Μαρία Χοακινα -Νάιδα....

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:47
Eννοείς ότι είναι απανθρωπιά το σύστημα ΣΥΡΙΖΑ με το οποίο ο αιτών άσυλο έχει στη διάθεσή του ένδικα μέσα όμοια με ποινικά ζητήματα και μπορεί η οριστική απόφαση να εκκρεμεί για 7 χρόνια;διότι αυτός είναι ο λόγος που συσσωρεύονται και δεν βγαίνει ποτέ καμμιά απόφαση ποιός είναι πρόσφυγας και ποιός παράνομος.
Και αυτό θα καταργηθεί σύμφωνα με τη ΝΔ.Θα καταργηθούν οι πολλές εφέσεις και ενστάσεις και μέσα σέ λίγους μήνες θα αποφασίζεται ποιός θα παίρνει άσυλο ως πρόσφυγας και ποιανού θα απορρίπτεται.Αυτός που θα παίρνει άσυλο θα μπορεί να πάει σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ και προφανώς θα είναι ανόητος να μείνει εδώ και αυτός του οποίου η αίτηση θα απορρίπτεται θα επαναπατρίζεται.Οπότε γιατί να πάρει ΑΜΚΑ;ΑΜΚΑ παίρνουν αυτοί που είναι να μείνουν εδώ.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μας έλεγε ότι δεν θέλουν να μείνουν εδώ αλλά να πάνε σε άλλες χώρες της Ευρώπης;τότε τι τον χρειάζονται τον ΑΜΚΑ;

Nandros έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:55
Έγραψα εγώ ότι τα παιδιά μας έφυγαν εξ αιτίας των προσφύγων; Τί γράφεις!

Γιατι το αναφερεις τοτε; Καπως το συνδεεις ετσι;

Δεν μπορούμε να ταΐσουμε τα παιδιά μας, αλλά μπορούμε τους άλλους;

Τι ακριβως εννοεις ταισουμε; Αυτοι οι 500.000+ που εφυγαν θα επρεπε να τους ταιζουμε; Επιλογη τους δεν ηταν; Οπως και η δικη μου αλλωστε. Δεν εφυγα επειδη περιμενα να με ταισει κανεις και δεν εβρισκα ,αλλα επειδη ηταν δυσευρετη η δουλεια στο αντικειμενο μου και δεν ηθελα να εργαζομαι για ψιχουλα σε καφετερειες,ωστοσο ,ομως,ειχα και την επιλογη της Γερμανιας ,λογω του οτι εμενα παλαιοτερα και θα ηταν ολα πιο ευκολα.

Γιατί να σώσουμε κάποιους και όχι όλους; Δεν παίζω. Αυτό είναι ρατσιστικό κατά των "άσωστων". Οι όλοι ή κανένας!
Και τους Έλληνες τους ρώτησες;

Δεν με καταλαβες. Δεν εννοω να κανουμε διακρισεις. Λεω απλα,οτι εαν δεν μπορουμε ολους να βοηθησουμε οσους μπορουμε,να κανουμε εν ολιγοις ο,τι περναει απο το χερι μας ,ωστε να τους βοηθησουμε. Τι να ρωτησουμε τους ελληνες; Αφου ειμαστε υποχρεωμενοι να βοηθαμε προσφυγες. Περαν των συνθηκων που εχουμε υπογραψει,αλλα και ως αλληλεγγυη προς συνανρθωπους μας.

Στην Ευρώπη έρχονται από όλο τον κόσμο και αυτούς που αναφέρεις. Τα "πρέπει" τα αποφασίζουν οι ευρωπαϊκοί λαοί και όχι ο κάθε Halilέγγυος.
Και εγώ πήγα μετανάστης στην Βραζιλία, αλλά με τους όρους της χώρας, όχι τις δικές μου απαιτήσεις. Και σε όποιον αρέσει.

Αυτα τα πρεπει ακριβως,τα εχει αποφασισει και καθε φορα τα αποφασιζει. Δεν διαφωνουμε.

Γιατι νανδρε; Δεν βαδιζουν συμφωνα με τους «δικους μας» κανονες; Μπορεσε να επιβαλλει κανεις απο αυτους τους δικους του κανονες;

Για νάχουμε καλό ρώτημα, πόσα δις υπολογίζεις ότι μπορεί να σώσει, να ταΐσει, να δώσει δουλειά;

Αυτα νανδρε αλλαζουν. Μπορει μια δεκατια να εχει αναγκη απο 1.000.000 μεταναστες και την αλλη λιγοτερο ή περισσοτερο.

Αυτο που δεν θελεις να καταλαβεις ειναι οτι παντοτε και ιστορικα,ειχαμε την αναγκη απο οικονομικους μεταναστες. Οχι εμεις,αλλα ουλοι. Το προβλημα μερικων ειναι πως,δεν θελουν κανεναν,οχι λιγους κλπ.

Επισης,οσα δις και να χρειαζεται,ειτε ειναι 5 ειτε 10,το θεμα ειναι οτι πρεπει να υπαρχει πολιτικη ενταξεως και αφομοιωσης.

Γιατί δεν δέχεσαι το οψιόν της περίθαλψης από τις πλούσιες χώρες της Ασίας και Αφρικής;

Εαν επιθυμουν να πανε αφρικη ή ασια ας πανε. Αλλα και εσυ γνωριζεις,εαν βρισκοσουν στην θεση τους,απο την στιγμη που γνωριζεις οτι σε αυτους τους ηπειρους ,ισως ,να ειναι χειροτερα απο τον τοπο που θες να ξεφυγεις,θα προτιμουσες τζιουροπα και οχι ας πουμε τατζικισταν.

Tzitzikas έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 23:31

Pedro έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 21:27

Μπορει να ειναι εφικτο να σωσουμε ολους,αλλα η προσπαθεια ,για οσους περισσοτερους μπορουμε να σωσουμε,καλο ειναι να γινει.

όλοι πρέπει να σωθούν
ΟΛΟΙ

όχι όμως από εμάς τους Ευρωπαίους
εμείς οι Ευρωπαίοι έχουμε τα δικά μας προβλήματα να λύσουμε και τους δικούς μας πολίτες να ταΐσουμε

οι Αφρικανοί και οι Ασιάτες μπορούν να ζητήσουν ΟΤΙ θέλουν από τις πλούσιες χώρες των ηπείρων που ανήκουν

Εσυ ειδικα,το τελευταιο πραγμα που εισαι ειναι ευρωπαιος.

Δηλαδη θες να μου πεις πως εσυ θα αποφασιζεις για το που θελει να παει να ζησει ή οχι;

Λεμε πως ενας που φευγει απο το πακισταν επειδη ειναι γκει. Να παει που; Στο τατζικισταν; Αζερμοαιτζαν; Τουρκια; Που; Αφου γνωριζει οτι εκει ισως ειναι χειροτερα. Σαφως και θα επιλεξει να ταξιδεψει στην τζιουροπα,συγκεκριμενα γερμανια,ολανδια.