Σελίδα 6 από 7
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 20:49
από Χόρχε ντελ Σάλτο
Μην γράφετε αηδίες.
Προφανώς και πρόκειται για ήττα.
Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε ο δεύτερος πόλος του δικομματισμού δεν περιμέναμε αυτές τις εκλογές για να το διαπιστώσουμε. ήταν προφανές.
Το ΠΑΣΟΚ πήρε πάνω του σχεδόν όλο το Άγος της Μεταπολίτευσης και δικαίως πήρε το μερίδιό του.
Παραδόξως η Νέα Δημοκρατία βγήκε από αυτό το τούνελ. Οι λόγοι θα ήταν αρκετά ενδιαφέρον να αναζητηθούν. Προσωπικά πιστεύω ότι έπαιξαν ρόλο 2 κυρίως παράγοντες:
1.Ο δεξιός ψηφοφόρος είναι εξ ορισμού πιο συντηρητικός άρα και δυσκολότερο να μετακινηθεί σε νέα σχήματα
2.Τα υποκατάστατα που προέκυψαν -ΑΝΕΛ, Νέα Δεξιά κλπ δεν ενέπνευσαν αντίστοιχα, ενώ η Χρυσή Αυγή παρότι ήταν η μόνη δυναμική και ανερχόμενη δεξιά, απορρόφησε ένα ποσοστό των νεοδημοκρατών σε πρώτη φάση, είναι τόσο ναζιστική που δε θα μπορούσε να γίνει νδ στη θέση της νδ.
Τέλος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει δυνατότητα να κινητοποιεί κόσμο και να τον κατεβάζει στο δρόμο. Δεν το είχε στο 4%, δεν το είχε ούτε στο 34. Δε διαθέτει τέτοιους μηχανισμούς. Ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμο λόγω της ιστορικής συγκυρίας.
Σε αυτήν την φάση ο κόσμος αφενός έχει κουραστεί και θέλει την περιβόητη "κανονικότητα" μετά από 10 χρόνια.
Αφετέρου, συνειδητοποίησε, είτε το παραδέχεται είτε όχι, τα όρια της διαπραγματευσης. Ξέρει πλέον -το έμαθε ξεκάθαρα από την ΕΕ - πως η μεγάλη πολιτική είναι καθορισμένη. Δε θα ακολουθήσει κάποιον που θα του τάξει επαναδιαπραγμάτευση...θα ακολουθούσε κάποιον που θα εννοούσε τη ρήξη, αλλά αυτό προϋποθέτει πως τα πράγματα θα πανε τοσο άσχημα που η ρήξη θα είναι πιθανόν καλύτερη επιλογή, πράγμα -ελπίζω- όχι τόσο πιθανό.
Δε μιλάμε δηλαδή για διαδηλώσεις και χαμό...απλά το θέμα είναι πως με πορδές δε βάφονται αυγά Κυριάκο. Ο Κυριάκος θα αποφύγει τις μεγάλες ρήξεις (απολύσεις, κόψιμο επιδομάτων κλπ)...το πλεόνασμα είναι προκαθορισμένο...άρα θα αρχίσει να τα μαζεύει για τις μειώσεις φόρων και τα σχετικά...η ανάπτυξη θα είναι αναιμική...η μεσαία τάξη δε θα δει καμιά διαφορά...
στα εθνικά δεν έχει να κάνει και πολλά...θα παιζει τη γατα με το ποντικι με την Τουρκία.
θα το ρίξει στην Ασφάλεια, το άσυλο και τις μπούρδες ..και σιγά σιγά θα φθαρεί.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 21:27
από Nandros
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:33
Ναι προφανώς και ήταν στρατηγική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ.
Εγώ περίμενα 28% και προέκυψε 32άρι!!
Κάτι για την 40άρα δεν θα μας πεις κάτι;

Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 21:31
από Nandros
Τοξοβόλος_UK έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 02:02
Θέλω να βλέπω υστερίες ΣΚΑΙ σε κάθε σκληρό ρόκ του Τσίπρα!Ζω για αυτό πλέον
Την υστερία την βλέπουμε από τα συριζομποτάκια, εδώ και 3 μέρες!
Συνεχίστε να μας διασκεδάζετε!

Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 21:35
από Nandros
Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 11:53
Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:30
Γιά βάστα ρε μάστορα! Τι θα πεί "κυβερνητική φθορά"; Υποτίθεται ότι όσο περνούσε ο χρόνος, τόσο ο κόσμος θα καταλάβαινε το "κυβερνητικό έργο" και θα αυξανόταν οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν το αφήγημα μέχρι τώρα. Ξαφνικά τώρα είναι αναπόφευκτο ότι όσο περνάει ο χρόνος επέρχεται "φθορά"; Μα φθορά σημαίνει απλώς ότι το κυβερνόν κόμμα συνέχεια τα σκατώνει σε όλο και περισσότερους τομείς. Είσαι τόσο σίγουρος ότι το ίδιο θα κάνει και ο Μητσοτάκης;
Πούτσες μπλε. Στη κυριολεξία νεοδημοκρατικές μπλε πούτσες. Με όλο το μηντιακό κ πολιτικό κατεστημένο εναντίον του ο Τσίπρας κατήγαγε άθλο με το 32% και το 1.8 μύρια που τον υπεψήφισαν ξανά.Το ίδιο αφήγημα οτι δήθεν θα δει ο κόσμος το κυβερνητικό έργο θα έχει κ ο κούλης όπως οι περισσότερες κυβερνήσεις. Για να μην είμαι άδικος, περιμένω και γω να δω τι τελικά θα κάνει κ προφανώς
θα επικροτήσω οτι θετικό κάνει η κυβέρνηση. Ελπίζω να κάνει πράγματα για το καλό του λαού βασικά αλλά μικρό καλάθι κρατάω. Εδώ θα είμαστε.
Για το μεγεθυμένο, πήρες έγκριση από την Κουμουνδούρου;

Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 22:07
από nick
The Rebel έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 20:55
Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:42
Ούτε μια στο εκατομμύριο να μην είσαστε κυβέρνηση σε 4 χρόνια...
Αυτο δειχνει οτι αν δεν ηταν οι πρεσπες θα είχαμε ντέρμπι γυρο στο 35% για νδ και συριζα.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 22:28
από pal
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 20:49
Μην γράφετε αηδίες.
Προφανώς και πρόκειται για ήττα.
Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε ο δεύτερος πόλος του δικομματισμού δεν περιμέναμε αυτές τις εκλογές για να το διαπιστώσουμε. ήταν προφανές.
Το ΠΑΣΟΚ πήρε πάνω του σχεδόν όλο το Άγος της Μεταπολίτευσης και δικαίως πήρε το μερίδιό του.
Παραδόξως η Νέα Δημοκρατία βγήκε από αυτό το τούνελ. Οι λόγοι θα ήταν αρκετά ενδιαφέρον να αναζητηθούν. Προσωπικά πιστεύω ότι έπαιξαν ρόλο 2 κυρίως παράγοντες:
1.Ο δεξιός ψηφοφόρος είναι εξ ορισμού πιο συντηρητικός άρα και δυσκολότερο να μετακινηθεί σε νέα σχήματα
2.Τα υποκατάστατα που προέκυψαν -ΑΝΕΛ, Νέα Δεξιά κλπ δεν ενέπνευσαν αντίστοιχα, ενώ η Χρυσή Αυγή παρότι ήταν η μόνη δυναμική και ανερχόμενη δεξιά, απορρόφησε ένα ποσοστό των νεοδημοκρατών σε πρώτη φάση, είναι τόσο ναζιστική που δε θα μπορούσε να γίνει νδ στη θέση της νδ.
Τέλος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει δυνατότητα να κινητοποιεί κόσμο και να τον κατεβάζει στο δρόμο. Δεν το είχε στο 4%, δεν το είχε ούτε στο 34. Δε διαθέτει τέτοιους μηχανισμούς. Ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμο λόγω της ιστορικής συγκυρίας.
Σε αυτήν την φάση ο κόσμος αφενός έχει κουραστεί και θέλει την περιβόητη "κανονικότητα" μετά από 10 χρόνια.
Αφετέρου, συνειδητοποίησε, είτε το παραδέχεται είτε όχι, τα όρια της διαπραγματευσης. Ξέρει πλέον -το έμαθε ξεκάθαρα από την ΕΕ - πως η μεγάλη πολιτική είναι καθορισμένη. Δε θα ακολουθήσει κάποιον που θα του τάξει επαναδιαπραγμάτευση...θα ακολουθούσε κάποιον που θα εννοούσε τη ρήξη, αλλά αυτό προϋποθέτει πως τα πράγματα θα πανε τοσο άσχημα που η ρήξη θα είναι πιθανόν καλύτερη επιλογή, πράγμα -ελπίζω- όχι τόσο πιθανό.
Δε μιλάμε δηλαδή για διαδηλώσεις και χαμό...απλά το θέμα είναι πως με πορδές δε βάφονται αυγά Κυριάκο. Ο Κυριάκος θα αποφύγει τις μεγάλες ρήξεις (απολύσεις, κόψιμο επιδομάτων κλπ)...το πλεόνασμα είναι προκαθορισμένο...άρα θα αρχίσει να τα μαζεύει για τις μειώσεις φόρων και τα σχετικά...η ανάπτυξη θα είναι αναιμική...η μεσαία τάξη δε θα δει καμιά διαφορά...
στα εθνικά δεν έχει να κάνει και πολλά...θα παιζει τη γατα με το ποντικι με την Τουρκία.
θα το ρίξει στην Ασφάλεια, το άσυλο και τις μπούρδες ..και σιγά σιγά θα φθαρεί.
Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση.
Πιστεύω ότι έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ είχε συνεχόμενα ΓΑΠ και Βενιζέλο για αρχηγούς που ήταν πολύ κακές επιλογές.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2019, 22:41
από talaipwros
brain βαλε το παλιο νικ και το αβαταρ, δεν θα σε παρομεν στο μεζε που εξαφανίστηκες 4μιση χρονια για να μην απολογησαι δια τα εργα και τις ημερες του καρανικα
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2019, 10:37
από Χόρχε ντελ Σάλτο
talaipwros έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 22:41
brain βαλε το παλιο νικ και το αβαταρ, δεν θα σε παρομεν στο μεζε που εξαφανίστηκες 4μιση χρονια για να μην απολογησαι δια τα εργα και τις ημερες του καρανικα
Μα πχοιος θυμάται πλέον τα παληά;
Περσινά ξυνά σταφύλια...
Έχομε νεαν κυβερνησιν. Φρέσκια !
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 03 Σεπ 2019, 03:57
από Σκοτεινος_Ιππότης83
Τελειωσε ο ΣΥΡΙΖΑ θα μετασχηματιστεί σε αυτό που έπρεπε να ειχε γινει το 15
Σε ενα νέο σοσιαλιστικό κεντρο ΠΑΣΟΚ
Αυτο θα το δούμε αλλά θα περάσει πολύ καιρός...το 32% αυτό μας δείχνει και υπάρχει μια μερίδα του κόσμου που θέλει τον ΣΥΡΙΖΑ ενα κεντροαριστερό κομμα κάτι το όποιο άργησε να γινει διότι μεχρι αρχες του 19 κάλυπτε τον Πάνο Ψεκασμένο
ΥΓ Μια φορά ψηφισα ΣΥΡΙΖΑ στην ζωή μου τον Ιανουαριο του 15 που είχε άλλο πρόσωπο τότε και άλλη στρατηγική
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 03 Σεπ 2019, 04:52
από wooded glade
Πήρε +8% στις εθνικές εκλογές αλλά περίεργο ότι αυτό το 8% δεν τον ψήφισε και τον Μάϊο, προκαλώντας έτσι την καταστροφή.
Αντιλαμβάνεσθε ότι με αποτέλεσμα 33-31 τον Μάϊο, θα ήταν τώρα κυβέρνηση και θα μας έλεγαν οι του το στοκουμέντο ότι είναι 12 μονάδες μπροστά για τον Οκτώβριο.
Η δε ΜΕΡΑ δεν επηρέασε. 3% και 3% πήρε, απλά κερδίζοντας τα εκατοστά που της έλειπαν για βγάλει βουλευτές.
Τα μικροσκοπικά αριστερά κόμματα των ευρωεκλογών αθροιζόμενα δημιούργησαν το 8%.
Αποδεικνύεται ότι η "απεύθυνση" που έκαναν οι ζαίοι απέτυχε τραγικά τον κρίσιμο Μάϊο και απέτυχε όχι στο χώρο της Φώφης αλλά στο δικό τους χώρο που ώφειλε να πετύχει !
Οι ζαίοι πάντως στο ρόλο του "freedom party" της Ελλάδος δεν νομίζω να υπάρχουν πιά.
Σε ρόλο "σποράς των ηττημένων", Norwegian zombie, μπορεί να υπάρχουν.
Ούτε "Φώφη ομάδα που έρχεται" υπάρχει θα έλεγα, δεν υπάρχει.
Αλλά δεν υπάρχει και ατμόσφαιρα 1991-93, τα χρόνια της ηρωϊκής αντεπίθεσης. Δύσκολο να υπάρξει.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2023, 07:14
από kameron
Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 04:47
Πιστεύετε οτι πιθανό λόγω κούλη στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ σημειώσει ιστορικό ποσοστό όλων των εποχών? Πόσο ήταν το μέγιστο? 48% με ΠΑΣΟΚ?
Το 50%+ του ΣΥΡΙΖΑ δεν μου φαίνεται απίθανο σε 3-4 χρόνια με τον κούλη στο τιμόνι
Όντως, ιστορικό ποσοστό έπιασε.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2023, 07:28
από southern
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 01:33
Ναι προφανώς και ήταν στρατηγική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ.
Εγώ περίμενα 28% και προέκυψε 32άρι!!
σε λιγο θα σας περναει το ενωμενο αθροισμα της υπερδεξιας
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2023, 07:50
από Rakomelofronas
Τι νεκραναστάσεις νημάτων χάσαμε επειδή δεν υπάρχει πια το παλιό πχορουμ... Θα ευλογήσω τα γένια μου βάζοντας την παλιά μου δημοσίευση, που παίζει και να ισχύει πάλι αυτούσια από 26 Ιουνίου και μετά αν το ΠΑΣΟΚ δεν συνεχίσει τόσο γρήγορα το ξεπέταγμά του.
Rakomelofronas έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 08:26
Δύο συντριπτικές εκλογικές ήττες και από αυτοκριτική μηδέν... Ίσως τους επόμενους μήνες δούμε κάποια ψύχραιμη αποτίμηση, αντί για προσπάθεια εμψύχωσης του κομματικού ακροατηρίου μόνο και μόνο επειδή δεν αναστήθηκε ο πεθαμένος (ΠΑΣΟΚ).
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2023, 09:09
από πατησιωτης
Η "στρατηγική νίκη" επετεύχθη με μια πετυχημένη εκστρατεία φόβου ότι ο Μητσοτάκης θα καταργήσει το οκτάωρο,το πενθήμερο,θα απολύσει κόσμο και άλλα παρόμοια παρ ότι αυτός δεν είχε πει τίποτε τέτοιο.
Μοναδικό στοιχείο για την επερχόμενη συμφορά ήταν το ....όνομά του,επειδή λεγόταν Μητσοτάκης.
Έτσι πήγε ο σύριζα από το 24% των ευρωεκλογών στο 32%.Μόνο που αυτά δεν συνέβησαν.Ακόμη και εάν διαβάσετε τα νήματα που έγραφαν το 2019 όλα προυποθέτουν "επίθεση κατά των λαικών στρωμάτων" και άλλες φαντασίες.
Όταν έγινε αντιληπτό ότι δεν γίνεται παρόμοια επίθεση το ποσοστό του σύριζα υποχώρησε σε εκείνο των ευρωεκλογών,το 24%.Ολες οι δημοσκοπήσεις στην τετραετία έδειχναν το "παράδοξο" να χάνει η αντιπολίτευση πιο πολύ από την κυβέρνηση επειδή μέτραγαν ως ποσοστό του σύριζα το 32% και όχι το 24%.
Τελικά η στρατηγική νίκη αποδείχθηκε παγίδα.Τώρα κάνουν τα ίδια με τη θεωρία της επικίνδυνης παντοδυναμίας.Ανοίγουν νήματα για τον "εκτροχιασμό του δημοσίου χρέους" όταν αυτό ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώνεται ραγδαία.
Η αλήθεια είναι όμως ότι το μόνο που μπορεί να αποσταθεροποιήσει σήμερα μια κυβέρνηση είναι μια κρίση με την Τουρκία.Τα υπόλοιπα που προφήτευαν το 2019 ήταν στη σφαίρα της φαντασίας αλλά η πραγματικότητα ξεπέρασε κάθε φαντασία με την εμφάνιση του κορωνοιού.
Re: Στρατηγική νίκη ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2023, 11:37
από Rakomelofronas
πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 09:09
Η "στρατηγική νίκη" επετεύχθη με μια πετυχημένη εκστρατεία φόβου ότι ο Μητσοτάκης θα καταργήσει το οκτάωρο,το πενθήμερο,θα απολύσει κόσμο και άλλα παρόμοια παρ ότι αυτός δεν είχε πει τίποτε τέτοιο.
Μοναδικό στοιχείο για την επερχόμενη συμφορά ήταν το ....όνομά του,επειδή λεγόταν Μητσοτάκης.
Έτσι πήγε ο σύριζα από το 24% των ευρωεκλογών στο 32%.Μόνο που αυτά δεν συνέβησαν.Ακόμη και εάν διαβάσετε τα νήματα που έγραφαν το 2019 όλα προυποθέτουν "επίθεση κατά των λαικών στρωμάτων" και άλλες φαντασίες.
Όταν έγινε αντιληπτό ότι δεν γίνεται παρόμοια επίθεση το ποσοστό του σύριζα υποχώρησε σε εκείνο των ευρωεκλογών,το 24%.Ολες οι δημοσκοπήσεις στην τετραετία έδειχναν το "παράδοξο" να χάνει η αντιπολίτευση πιο πολύ από την κυβέρνηση επειδή μέτραγαν ως ποσοστό του σύριζα το 32% και όχι το 24%.
Τελικά η στρατηγική νίκη αποδείχθηκε παγίδα.Τώρα κάνουν τα ίδια με τη θεωρία της επικίνδυνης παντοδυναμίας.Ανοίγουν νήματα για τον "εκτροχιασμό του δημοσίου χρέους" όταν αυτό ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώνεται ραγδαία.
Η αλήθεια είναι όμως ότι το μόνο που μπορεί να αποσταθεροποιήσει σήμερα μια κυβέρνηση είναι μια κρίση με την Τουρκία.Τα υπόλοιπα που προφήτευαν το 2019 ήταν στη σφαίρα της φαντασίας αλλά η πραγματικότητα ξεπέρασε κάθε φαντασία με την εμφάνιση του κορωνοιού.
Συμφωνώ ως προς την ανύπαρκτη αντιπολίτευση που έχει μείνει κολλημένη στην περίοδο 2009-2015. Ειδικά για το χρέος, εκτιμώ ότι δεν πέφτουν τελείως έξω, όχι για τους λόγους που τους αρέσουν (ελπίδα για νέα οικονομική κρίση) αλλά για το γεγονός ότι δομικά δεν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα και η Ελλάδα απλώς βιώνει την ανάκαμψη μετά από χρόνια καθοδικής πορείας και αλλεπάλληλων μειώσεων του ΑΕΠ.
Είναι χαρακτηριστικό επίσης ότι στο νήμα κραζονται οι Βορειοελλαδίτες που δεν εξαφάνισαν τον ΣΥΡΙΖΑ και πλέον κραζονται οι Βορειοελλαδίτες επειδή φουσκώνουν συντηρητικά και εθνικιστικά κόμματα. Πέρα από την εμμονή με τον ρωσικό παράγοντα εντός των deplorables α λα Χίλαρι 2016, μήπως αυτό δείχνει και στον πλέον φανατικό και δύσπιστο ότι το πρόβλημα είναι πολύ ευρύτερο από τα νέα της φακής, τα ρούβλια, την Εκκλησία και πέντε ψεκασμένους και ότι, κατά τα άλλα, η οικονομία και η κοινωνική συνοχή ΔΕΝ πάνε καθόλου καλά εκεί πάνω;