Phorum.com.gr

Ποιο είναι το πιο καταστροφικό υλικό στον κόσμο;

https://www.theguardian.com/cities/2019 ... AhFAmAzGzM

Antigeist έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 14:15

stavmanr έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 08:18

Antigeist έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 00:22

Σοβαρέψου. Με τόσο ευρύ ορισμό του ρατσισμού όλοι ρατσιστές είμαστε διότι όλοι οι άνθρωποι συμπαθούν και αντιπαθούν ορισμένες πολιτικές ομάδες. Αλλά για να σου φύγει η ανησυχία στο δηλώνω ξεκάθαρα ότι αντιπαθώ εξίσου τους ακροδεξιούς. Σε πολλές αναρτήσεις μου σε άλλο νήμα καταπολεμώ το εθνικιστικό αφήγημα διηνεκούς συνέχειας του ελληνισμού.

Σοβαρός είμαι.
Καλά κάνεις και αντιστρατεύεσαι πολιτικά απέναντι σε ιδεολογίες. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν ταυτίζεις τις ιδεολογίες με τους φορείς των και δηλώνεις αντιπάθειες με βάση εκείνες.

Εξήγησέ μου πως στο καλό γίνεται να μην ταυτίζουμε τις ιδεολογίες με τους φορείς τους.

Απλά: το μεν είναι ιδεολογία, το δε άνθρωπος.

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 08:38

Antigeist έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 14:15

stavmanr έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 08:18
Σοβαρός είμαι.
Καλά κάνεις και αντιστρατεύεσαι πολιτικά απέναντι σε ιδεολογίες. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν ταυτίζεις τις ιδεολογίες με τους φορείς των και δηλώνεις αντιπάθειες με βάση εκείνες.

Εξήγησέ μου πως στο καλό γίνεται να μην ταυτίζουμε τις ιδεολογίες με τους φορείς τους.

Απλά: το μεν είναι ιδεολογία, το δε άνθρωπος.

Δηλαδή μου λες να μην ταυτίζω τον Άμον Γκοτ, τον Όσκαρ Ντιρλεβάνγκερ ή τον Κουρτ Φραντς με την ιδεολογία και την πράξη του ναζισμού αλλά να τους βλέπω σαν "ανθρώπους";

Ξέρεις τι είναι αυτό που χωρίζει τον άνθρωπο από τα ζώα; Ότι ακριβώς ο άνθρωπος παρότι βιολογικά εξ ολοκλήρου ζώο, δεν εξαντλείται στις ζωικές ανάγκες αλλά έχει και άλλες κατεξοχήν ανθρώπινες ανάγκες. Και ποιές είναι αυτές οι ανάγκες; Να πιστεύει ότι έχει μια ιδεατή συνταγή για να υπερνικήσει τις δοκιμασίες της ύπαρξης. Αυτή η συνταγή λέγεται θρησκεία και ιδεολογία.

Antigeist έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 16:25

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 08:38

Antigeist έγραψε: 04 Ιούλ 2019, 14:15
Εξήγησέ μου πως στο καλό γίνεται να μην ταυτίζουμε τις ιδεολογίες με τους φορείς τους.

Απλά: το μεν είναι ιδεολογία, το δε άνθρωπος.

Δηλαδή μου λες να μην ταυτίζω τον Άμον Γκοτ, τον Όσκαρ Ντιρλεβάνγκερ ή τον Κουρτ Φραντς με την ιδεολογία και την πράξη του ναζισμού αλλά να τους βλέπω σαν "ανθρώπους";

Φυσικά. Οι άνθρωποι κρίνονται από τις πράξεις τους, όχι από την ιδεολογία τους.
Η κρίση επι της ιδεολογίας είναι η βάση στην οποία άνθρωποι σαν εμένα ή εσένα πήγαιναν για σαπούνια.

Η πρότασή μου προς κάθε νεοναζί είναι απλά ότι είναι καλύτερος από αυτό στο οποίο έχει κολλήσει και τον έχει μετατρέψει σε ζόμπι του. Και είναι εύκολο να ξεκολλήσει, αν απλά σκεφτεί ότι δεν είναι δυνατό να τα ξέρει όλα και να έχει εύκολη λύση για όλα. Το πρόβλημα της κάθε ιδεολογίας ξεκινά από την απλή αμφισβήτηση του εαυτού σου και της ολοκληρωτικότητας των απόψεών σου.

Ξέρεις τι είναι αυτό που χωρίζει τον άνθρωπο από τα ζώα; Ότι ακριβώς ο άνθρωπος παρότι βιολογικά εξ ολοκλήρου ζώο, δεν εξαντλείται στις ζωικές ανάγκες αλλά έχει και άλλες κατεξοχήν ανθρώπινες ανάγκες. Και ποιές είναι αυτές οι ανάγκες; Να πιστεύει ότι έχει μια ιδεατή συνταγή για να υπερνικήσει τις δοκιμασίες της ύπαρξης.

Οι ιδεολογίες είναι βιαστικά ολοκληρωτικά συμπεράσματα που βασίζονται εξ ολοκλήρου σε λογικούς ειρμούς.
Το πρόβλημα των ιδεολογιών δεν είναι η έλλειψη λογικής, αλλά η βιαστική χρήση της. Είναι αυτό που νομίζεις ότι έχεις τη λύση για όλα επειδή στο νου σου πείστηκες εξ ανάγκης ότι έχεις μία λύση για τα πάντα.

Antigeist έγραψε: 30 Ιουν 2019, 20:37 Οι "οικολόγοι" έχουν πιστέψει εν τη αριστερή αφέλεια που τους δέρνει ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο παρόμοιο του σημερινού, χωρίς ορυκτά καύσιμα, χάρη στις "πράσινες τεχνολογίες"!

Γιατί να μην γίνεται; Ο ήλιος σε ένα δευτερόλεπτο παράγει τόση ενέργεια όσο όλη η γη σε έναν χρόνο (χοντρικά).

Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ενέργεια.

axilmar έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 09:47

Antigeist έγραψε: 30 Ιουν 2019, 20:37 Οι "οικολόγοι" έχουν πιστέψει εν τη αριστερή αφέλεια που τους δέρνει ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο παρόμοιο του σημερινού, χωρίς ορυκτά καύσιμα, χάρη στις "πράσινες τεχνολογίες"!

Γιατί να μην γίνεται; Ο ήλιος σε ένα δευτερόλεπτο παράγει τόση ενέργεια όσο όλη η γη σε έναν χρόνο (χοντρικά).

Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ενέργεια.

Στο μυαλο του δεν γινεται και λογικο ειναι.
Ηδη οι μεγαλοκαρχαριας εδω και χρονια ειναι μεγαλομετοχοι και σε οτιδηποτε αφορα την ηλιακη ενεργεια,διοτι ξερουν βεβαια οτι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΛΥΣΗ και βεβαια θα επιφερει και κερδη,απλα δεν εγκαταλειπουν βεβαια και τα ορυκτα καυσιμα,καθως θελουν να εξαντλησουν και το τελευταιο αποθεμα λογω και εκει μετοχων .Σιγα μην χασουν τα λεφτα τους.

axilmar έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 09:47

Antigeist έγραψε: 30 Ιουν 2019, 20:37 Οι "οικολόγοι" έχουν πιστέψει εν τη αριστερή αφέλεια που τους δέρνει ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο παρόμοιο του σημερινού, χωρίς ορυκτά καύσιμα, χάρη στις "πράσινες τεχνολογίες"!

Γιατί να μην γίνεται; Ο ήλιος σε ένα δευτερόλεπτο παράγει τόση ενέργεια όσο όλη η γη σε έναν χρόνο (χοντρικά).

Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ενέργεια.

Το βιοτικό επίπεδο που απολαμβάνεις το απολαμβάνεις χάρη στο έργο που παραλάγουν ντιζελομηχανές στα χωράφια, στα ορυχεία, στην υγειονομία και στον εφοδιασμό. Και χάρη στο ατσάλι και το μπετόν που σε προστατεύει, και στην αμμωνία και τον φώσφορο που σε ταϊζει. Η ενέργεια του ήλιου δεν μπορεί να κάνει τα ίδια έργα γιατί δεν υπάρχει τεχνολογία που μπορεί και δεν υπάρχει όχι επειδή ο άνθρωπος δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα αλλά επειδή οι νόμοι της θερμοδυναμικής την καθιστούν αδύνατη.

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 19:15

Antigeist έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 16:25

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 08:38
Απλά: το μεν είναι ιδεολογία, το δε άνθρωπος.

Δηλαδή μου λες να μην ταυτίζω τον Άμον Γκοτ, τον Όσκαρ Ντιρλεβάνγκερ ή τον Κουρτ Φραντς με την ιδεολογία και την πράξη του ναζισμού αλλά να τους βλέπω σαν "ανθρώπους";

Φυσικά. Οι άνθρωποι κρίνονται από τις πράξεις τους, όχι από την ιδεολογία τους.
Η κρίση επι της ιδεολογίας είναι η βάση στην οποία άνθρωποι σαν εμένα ή εσένα πήγαιναν για σαπούνια.

Η πρότασή μου προς κάθε νεοναζί είναι απλά ότι είναι καλύτερος από αυτό στο οποίο έχει κολλήσει και τον έχει μετατρέψει σε ζόμπι του. Και είναι εύκολο να ξεκολλήσει, αν απλά σκεφτεί ότι δεν είναι δυνατό να τα ξέρει όλα και να έχει εύκολη λύση για όλα. Το πρόβλημα της κάθε ιδεολογίας ξεκινά από την απλή αμφισβήτηση του εαυτού σου και της ολοκληρωτικότητας των απόψεών σου.

Ξέρεις τι είναι αυτό που χωρίζει τον άνθρωπο από τα ζώα; Ότι ακριβώς ο άνθρωπος παρότι βιολογικά εξ ολοκλήρου ζώο, δεν εξαντλείται στις ζωικές ανάγκες αλλά έχει και άλλες κατεξοχήν ανθρώπινες ανάγκες. Και ποιές είναι αυτές οι ανάγκες; Να πιστεύει ότι έχει μια ιδεατή συνταγή για να υπερνικήσει τις δοκιμασίες της ύπαρξης.

Οι ιδεολογίες είναι βιαστικά ολοκληρωτικά συμπεράσματα που βασίζονται εξ ολοκλήρου σε λογικούς ειρμούς.
Το πρόβλημα των ιδεολογιών δεν είναι η έλλειψη λογικής, αλλά η βιαστική χρήση της. Είναι αυτό που νομίζεις ότι έχεις τη λύση για όλα επειδή στο νου σου πείστηκες εξ ανάγκης ότι έχεις μία λύση για τα πάντα.

Φοβάμαι ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι το να ξεκολλήσει κάποιος από την ιδεολογία του είναι τόσο εύκολο. Και άμα το "πρόβλημα" των ιδεολογιών είναι η υπεργενίκευση/υπεραπλούστευση, η "βιαστική" χρήση της λογικής κτλ. φοβάμαι ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να προστατευτεί αποτελεσματικά από τις "ιδεολογικές πλάνες" γιατί τα "θέλει ο κώλος του" δηλ. οι πλάνες αυτές του ικανοποιούν κάποιες πρωτόγονες ανάγκες για ασφάλεια και ηδονή.

Το βιοτικό επίπεδο που απολαμβάνεις το απολαμβάνεις χάρη στο έργο που παραλάγουν ντιζελομηχανές στα χωράφια, στα ορυχεία, στην υγειονομία και στον εφοδιασμό. Και χάρη στο ατσάλι και το μπετόν που σε προστατεύει, και στην αμμωνία και τον φώσφορο που σε ταϊζει. Η ενέργεια του ήλιου δεν μπορεί να κάνει τα ίδια έργα γιατί δεν υπάρχει τεχνολογία που μπορεί και δεν υπάρχει όχι επειδή ο άνθρωπος δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα αλλά επειδή οι νόμοι της θερμοδυναμικής την καθιστούν αδύνατη.

..............ειπε ο μεγας φωστηρας,το μεγα επιστημονικο μυαλο!
Εισαι για γέλια λεμεε!
Ετσι....σαν παιδι.....δεν μπορουμε χωρις ορυκτα,δεν μπορουμε χωρις ορυκτα,να σκασετε δεν μπορουμε....,δεν μπορουμε,δεν μπορουμε,με τον ηλιο δεν μπορουμε κακα παιδια,επειδη απλα ΕΓΩ ΤΟ ΛΕΩ!
Θα ηταν για γέλια αυτα που γραφεις,αν δεν ησουν για κλαματα.

Εσθήρ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:40

Το βιοτικό επίπεδο που απολαμβάνεις το απολαμβάνεις χάρη στο έργο που παραλάγουν ντιζελομηχανές στα χωράφια, στα ορυχεία, στην υγειονομία και στον εφοδιασμό. Και χάρη στο ατσάλι και το μπετόν που σε προστατεύει, και στην αμμωνία και τον φώσφορο που σε ταϊζει. Η ενέργεια του ήλιου δεν μπορεί να κάνει τα ίδια έργα γιατί δεν υπάρχει τεχνολογία που μπορεί και δεν υπάρχει όχι επειδή ο άνθρωπος δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα αλλά επειδή οι νόμοι της θερμοδυναμικής την καθιστούν αδύνατη.

..............ειπε ο μεγας φωστηρας,το μεγα επιστημονικο μυαλο!
Εισαι για γέλια λεμεε!
Ετσι....σαν παιδι.....δεν μπορουμε χωρις ορυκτα,δεν μπορουμε χωρις ορυκτα,να σκασετε δεν μπορουμε....,δεν μπορουμε,δεν μπορουμε,με τον ηλιο δεν μπορουμε κακα παιδια,επειδη απλα ΕΓΩ ΤΟ ΛΕΩ!
Θα ηταν για γέλια αυτα που γραφεις,αν δεν ησουν για κλαματα.

Ψιτ, τα ορυκτά καύσιμα προέρχονται από προϊστορικά φυτά και ζώα (κυρίως φυτά) και η ενέργεια που περιέχουν προέρχεται από ενέργεια του ήλιου μέσω της φωτοσύνθεσης που σήμερα βρίσκουμε αποθηκευμένη σε χημικούς δεσμούς αλκανίων.

Ήδη λοιπόν χρησιμοποιούμε την ενέργεια του ήλιου καίγοντας τον ορυκτό πλούτο. Άλλος τρόπος να χρησιμοποιηθεί ο ήλιος που παρέχει τα ίδια πλεονεκτήματα και τις ίδιες ευχέρειες με την καύση ορυκτών καυσίμων δεν υπάρχει. Μακάρι να υπήρχε. Το πάντρεμα τεχνολογίας και οικολογίας είναι δυστυχώς ουτοπικό όνειρο.

Ήδη λοιπόν χρησιμοποιούμε την ενέργεια του ήλιου καίγοντας τον ορυκτό πλούτο. Άλλος τρόπος να χρησιμοποιηθεί ο ήλιος που παρέχει τα ίδια πλεονεκτήματα και τις ίδιες ευχέρειες με την καύση ορυκτών καυσίμων δεν υπάρχει. Μακάρι να υπήρχε. Το πάντρεμα τεχνολογίας και οικολογίας είναι δυστυχώς ουτοπικό όνειρο.
Κορυφή

Ναι ρε αγαπουλα,τα ειπαμε αυτα.δεν ξερουν οι επιστημονες,εσυ ο φωστηρας ξερεις.
Και ναι τα ειπαμε αυτα.Οχι.οχι.οχι..ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΕΣΕΝΑ.,
Αφου λοιπον γιατρεια δεν υπαρχει,ξαπλωσε στον ταφο σου και περιμενε.Ασε εμας να ακουμε τους επιστημονες και να λεμε οτι ΝΑΙ...Τεχνολογια και οικολογια ειναι απολυτα εφικτο και ειναι το μονο μέλλον.
Τωρα αν θα σου χαλασει λιγο την ζαχαρενια,κανενα προβλημα.Ναι πχ μπορει και να σταματησουμε την υπερκαταναλωση,αν δεν σου αρεσει μετακομισε στον Αρη.Παντως καποια στιγμη θα πρεπει να καταλαβουμε και θα το κανουμε,οτι δεν γινεται να υπερκαταναλωνουμε.Απλα ξες,δεν σου αρεσει αυτη η προοπτικη και σαν κακομαθημενο γιδακι σκουζεις,αλλα θα σου περασει ,αλλιως ξυδι.

Εσθήρ έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 22:56

Ήδη λοιπόν χρησιμοποιούμε την ενέργεια του ήλιου καίγοντας τον ορυκτό πλούτο. Άλλος τρόπος να χρησιμοποιηθεί ο ήλιος που παρέχει τα ίδια πλεονεκτήματα και τις ίδιες ευχέρειες με την καύση ορυκτών καυσίμων δεν υπάρχει. Μακάρι να υπήρχε. Το πάντρεμα τεχνολογίας και οικολογίας είναι δυστυχώς ουτοπικό όνειρο.
Κορυφή

Ναι ρε αγαπουλα,τα ειπαμε αυτα.δεν ξερουν οι επιστημονες,εσυ ο φωστηρας ξερεις.
Και ναι τα ειπαμε αυτα.Οχι.οχι.οχι..ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΕΣΕΝΑ.,
Αφου λοιπον γιατρεια δεν υπαρχει,ξαπλωσε στον ταφο σου και περιμενε.Ασε εμας να ακουμε τους επιστημονες και να λεμε οτι ΝΑΙ...Τεχνολογια και οικολογια ειναι απολυτα εφικτο και ειναι το μονο μέλλον.
Τωρα αν θα σου χαλασει λιγο την ζαχαρενια,κανενα προβλημα.Ναι πχ μπορει και να σταματησουμε την υπερκαταναλωση,αν δεν σου αρεσει μετακομισε στον Αρη.Παντως καποια στιγμη θα πρεπει να καταλαβουμε και θα το κανουμε,οτι δεν γινεται να υπερκαταναλωνουμε.Απλα ξες,δεν σου αρεσει αυτη η προοπτικη και σαν κακομαθημενο γιδακι σκουζεις,αλλα θα σου περασει ,αλλιως ξυδι.

Δεν υπάρχει κρέας χωρίς κόκαλα όπως δεν έχει αστικό πολιτισμό χωρίς αστούς (όπως ονειρευόταν ο Μαρξ), δεν έχει χρηματιστήρια και παγκόσμιες αγορές χωρίς golden boys, και δεν έχει τσάμπα σεξ χωρίς δέσμευση. Μόνο οι κακομαθημένοι έχουν τον χρόνο να ονειρεύονται "εναλλακτικά" και πιο "κοινωνικά δίκαια" σενάρια. Ομοίως, δεν υπάρχει πολιτισμός με χώρο για πολλούς και για πολλά και με τα άπειρα καλούδια του χώρις τεχνολογίες που ξεπατώνουν και βρωμίζουν το περιβάλλον. Βλέπεις η ζωή θέλει θυσίες και πικρούς συμβιβασμούς, έννοιες που απεχθάνονται κατά βάθος οι ευαίσθητες ψυχές.

Βλέπεις η ζωή θέλει θυσίες και πικρούς συμβιβασμούς, έννοιες που απεχθάνονται κατά βάθος οι ευαίσθητες ψυχές

Μα αυτο σου λεω και εγω.Αν σου χαλαει τη ζαχαρενια σου ΞΥΔΙ.Εγω δν εχω κανενα προβλημα με λιγοτερα αγαθα,εμενα με ενδιαφερει ότι παραγουμε να ειναι με σωστο τροπο για εμας και κυριως για τις επομενες γενιες,διοτι δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να καταστρεψουμε τις επομενες γενιες.Οποτε και σε σπηλια να μου πεις να μεινω,θα μεινω.ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ,διοτι δεν θα χρειαστει αυτο..Απλα ΜΕΤΡΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ,κατι που το εχω ουτως η αλλως.Και την ανακυκλωση μου κανω και προσεχω το νερο μου και πλαστικες σακουλες δεν παιρνω και ελαχιστο κρεας τρωω,ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΟΣΧΑΡΙΣΙΟ ΛΙΓΟ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΧΟΙΡΙΝΟ,(δοξα το θεο 41 σιδηρο εχω,μια χαρα) ,και τα σκουπιδια απο την παραλια μαζευω,διοτι ετσι πρεπει,και βιολογικα προιοντα παιρνω,ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΟΧΗΣ...κλπ,κλπ.ΕΣΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ για αυτο λυσσας για τα ορυκτα καυσιμα.Ομως σου λεω,ουτως η αλλως το μελλον ειναι ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΑ,ειτε με πολλα αγαθα ειτε με λιγα,εμενα αυτο με νοιαιζει.Αν μου πουν θα εχεις τοσα, ..ΘΑ ΕΧΩ ΤΟΣΑ ΟΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Εσυ δεν μπορεις απλα να το δεχτεις,για αυτο και ξαναλεω ξυδι.

Εσθήρ έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 17:36

Βλέπεις η ζωή θέλει θυσίες και πικρούς συμβιβασμούς, έννοιες που απεχθάνονται κατά βάθος οι ευαίσθητες ψυχές

Μα αυτο σου λεω και εγω.Αν σου χαλαει τη ζαχαρενια σου ΞΥΔΙ.Εγω δν εχω κανενα προβλημα με λιγοτερα αγαθα,εμενα με ενδιαφερει ότι παραγουμε να ειναι με σωστο τροπο για εμας και κυριως για τις επομενες γενιες,διοτι δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να καταστρεψουμε τις επομενες γενιες.Οποτε και σε σπηλια να μου πεις να μεινω,θα μεινω.ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ,διοτι δεν θα χρειαστει αυτο..Απλα ΜΕΤΡΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ,κατι που το εχω ουτως η αλλως.Και την ανακυκλωση μου κανω και προσεχω το νερο μου και πλαστικες σακουλες δεν παιρνω και ελαχιστο κρεας τρωω,ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΟΣΧΑΡΙΣΙΟ ΛΙΓΟ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΧΟΙΡΙΝΟ,(δοξα το θεο 41 σιδηρο εχω,μια χαρα) ,και τα σκουπιδια απο την παραλια μαζευω,διοτι ετσι πρεπει,και βιολογικα προιοντα παιρνω,ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΟΧΗΣ...κλπ,κλπ.ΕΣΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ για αυτο λυσσας για τα ορυκτα καυσιμα.Ομως σου λεω,ουτως η αλλως το μελλον ειναι ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΑ,ειτε με πολλα αγαθα ειτε με λιγα,εμενα αυτο με νοιαιζει.Αν μου πουν θα εχεις τοσα, ..ΘΑ ΕΧΩ ΤΟΣΑ ΟΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Εσυ δεν μπορεις απλα να το δεχτεις,για αυτο και ξαναλεω ξυδι.

H κοινωνία της παγκόσμιας αγοράς ζει από την κατανάλωση και την υπερκατανάλωση, καλώς ή κακώς. Π.χ. Οι περισσότεροι παραγωγοί αγροτικών προϊόντων παγκοσμίως δεν είναι ιδιοκτήτες της γης που καλλιεργούν αλλά hired guns που δεν τους νοιάζει να διατηρούν τα χώματα σε καλή κατάσταση αλλά να βγάλουν όσο περισσότερα λεφτά γίνεται για να βγάλουν το νοίκι, να καλύψουν τα έξοδα παραγωγής και να τους μείνει ένα κέρδος. Άρα η κοινωνία μας δεν ενδιαφέρεται να παράγει όσα πράγματα χρειάζεσαι αλλά όσα πράγματα πουλιούνται με κέρδος. Μπορεί οι δυτικές κοινωνίες να πετάνε απίστευτες ποσότητες φαγητού αλλά από τη στιγμή που το φαγητό αυτό πριν καταλήξει στα σκουπίδια πουλήθηκε με κέρδος, τότε θα συνεχίσει να παράγεται στις ίδιες ή και αυξανόμενες ποσότητες.

Σήμερα στον κόσμο είμαστε πάνω από 7,5 δις άνθρωποι και η πλειοψηφία ζει σε αστικά κέντρα και δεν παράγει τίποτα. Όλοι αυτοί δεν γίνεται να εφοδιαστούν με τα απαραίτητα για τη ζωή, τροφή, καύσιμο, ένδυση και στέγη χωρίς τις παγκόσμιες ροές προϊόντων που και παράγονται με πετρέλαιο και διακινούνται με πετρέλαιο. Η αμμωνία και διάφορα χημικά στοιχεία που απαιτεί η μαζική αγροτική παραγωγή, όπως ο φώσφορος και το θείο θέλουν πετρελαίο. Ο μεν για να εξορυχθεί και να επεξεργαστεί το πέτρωμα με τόνους χημικών και το δε προέρχεται κατευθείαν ως παραπροϊόν της διύλισης αργού.

Η δουλειά του ηλεκτρισμού είναι να θέτει σε λειτουργία διάφορες υποδομές και συσκευές που δεν νοούνται αν μια κοινωνία δεν μπορεί να τις παράγει. Και όλες αυτές οι δομές χρειάζονται πρώτες ύλες και τεχνογνωσία. Δεν υπάρχει ηλεκτρική κουζίνα σε μια κοινωνία που δεν έχει τον οπτάνθρακα, τα μέταλλα και την τεχνογνωσία για να την παράγει. Ούτε φυσικά τηλεοράσεις και υπολογιστές.

Δεν υπάρχει αστικός πολιτισμός που παράγει τα δικά του πράγματα ειδικά στο ζήτημα της τροφής. Το περισσότερο που μπορεί να κάνει είναι να παράγει (πολύ) εξειδικευμένα προϊοντα επεξεργάζοντας πρώτες ύλες και σήμερα ούτε καν αυτό δεν κάνει γιατί η μαζική παραγωγή έχει αυτοματοποιηθεί σε ακραίο βαθμό μετατρέποντας τον τέως εργάτη της βιομηχανικής επανάστασης σε αδηφάγο καταναλωτή. Ο αστικός πολιτισμός υπάρχει για να εξυπηρετεί το εμπόριο και αναπτύσσεται με τα πλεονάσματα που συσσωρεύενται από το εμπόριο. Ας δεχτούμε ότι είναι δυνατόν τα πάντα να γίνονται με μπαταρία λίθιου που φυσικά είναι αδύνατον. Τι θα εμπορεύεται αυτός ο αστικός πολιτισμός του μέλλοντος σε ένα περιβάλλον όπου οι παραγωγικές δυνατότητες που απελευθέρωσαν τα ορυκτά καύσιμα δεν νοούνται; Και αν δεν μπορεί να συσσωρεύει κέρδη γιατί να τον προμηθεύει με τροφή και πληθυσμό η ύπαιθρος;

ΥΓ Και να ήθελες να ζήσεις σε σπηλιά δεν μπορείς γιατί δεν έχει τεράστια ζώα για να κυνηγάς όπως την προϊστορική εποχή. Ο μόνος τρόπος να ζει κανείς παράγοντας όσα τρώει είναι ο αγροτικός. Και δεν εννοώ τον σημερινό αγρότη γιατί αυτός δεν καταναλώνει σημαντική μερίδα αυτών που παράγει αλλά απλώς διοχετεύει όσα περισσότερα μπορεί στην αγορά. Εννοώ τον τρόπο με τον οποίο ζούσε όλος ο πολιτισμένος κόσμος μέχρι να μπουν οι μηχανές καύσης στο παιχνίδι της παραγωγής, ένας πραγματικός εφιάλτης για τον σημερινό καλομαθημένο άνθρωπο.

Δυστυχως φιλε,ΕΧΕΙΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.Και το εννοω πραγματικα.Κριμα.