Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:25

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:15 είπαμε είναι power play και τα αρχικά κίνητρα πίσω του είναι αμελητέα όποια και να είναι. Το ζήτημα είναι "απαγορεύω την αποτέφρωση γιατί έτσι γουστάρω". Τα διλήμματα που θέτουν οι οπαδοί του "έτσι θέλω" είναι φενάκη απλά γιατί ξέρουν ότι το "έτσι θέλω" δεν μπορεί να είναι επιχείρημα σε μια συζήτηση...όταν γίνεται θεωρητικά, στην πράξη προφανώς το έτι θέλω εφαρμόζεται κανονικα και πετυχαίνει

Ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων επικαλούμαστε ένα γενικό και αόριστο power play.


Η επίσημη θέση της Εκκλησίας της Ελλάδος, όπως διατυπώθηκε με απόφαση της Συνόδου της Ιεραρχίας της είναι κάθετα αντίθετη με την πρακτική της καύσης του σώματος: «η Εκκλησία απορρίπτει την καύσιν των νεκρών ως θεσμόν απάδοντα προς την παράδοσιν Αυτής» (Εγκύκλιος υπ' αριθμ. 2734 του 2002). Μάλιστα η τελευταία απόφαση της Ιεραρχίας, στην Συνεδρία της 12ης Μαΐου 2010, λέγει: «Για τους Ορθοδόξους Χριστιανούς, η Εκκλησία γνωρίζει και συνιστά ως μοναδικό τρόπο αποσυνθέσεως του νεκρού σώματος την ταφή σύμφωνα με την αγία Διδασκαλία Της και την από αιώνων Παράδοσή Της».


Ενώ ο Μητροπολίτης Μεσογαίας στο άρθρο που μας παρέθεσε ο Φος, γράφει,

η τέλεση της εξοδίου ακολουθίας για όσους αποφασίζουν προηγουμένως να αποτεφρωθούν είναι προβληματική.

Η Ιερά Σύνοδος ασφαλώς δεν έχει λόγο για τους ετεροδόξους και ετεροθρήσκους και φυσικά δεν μπορεί να επιμείνει γι' αυτούς οι οποίοι είτε επιλέγουν την πολιτική κηδεία είτε δέχονται να φύγουν χωρίς εκκλησιαστική ιεροπραξία.

Αντιλαμβάνεται όμως κανείς το πρόβλημα που θα δημιουργηθεί στις περιπτώσεις που κάποιοι ζητούν από την Εκκλησία να παραβεί τις αρχές και την εκκλησιαστική πράξη της.

Ούτε τις ακολουθίες μπορούμε να αλλάξουμε ούτε φυσικά την παράδοση και την πίστη μας να αλλοιώσουμε.

Αν έχεις άλλες απορίες, πες μου.

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:24

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:15

foscilis έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:04 άντε πάλι

https://www.iefimerida.gr/news/39083/%C ... E%B9%CE%BF

Διάβασες την εγκύκλιο του Μητροπολίτη;

Ναι.

Θα μου φέρετε επίσημη θέση της Εκκλησία που να απαγορεύει την δημιουργία αποτεφρωτηρίων και να απαγορεύει την καύση των νεκρών σε αλλόθρησκους ή άθεους ή θα παίζουμε την κολοκυθιά;

συγνώμη τους έχεις για τίποτα πιτσιρίκια; Εννοείται ότι δε θα το πούνε ρητά. Θα πούνε όμως κάτι σαν "Πιστεύουμε ὅτι ἡ ἀπόφαση ἦταν μᾶλλον βιαστικὴ, μὲ κίνητρο τὴν ἐνδεχόμενη ἐπίλυση οἰκονομικῶν προβλημάτων τοῦ Δήμου. Μὲ κανέναν τρόπο δὲν μποροῦμε νὰ φαντασθοῦμε ὅτι τὸ Δημοτικὸ Συμβούλιο εἶχε διάθεση ἀντιπαράθεσης μὲ τὴν Ἐκκλησία ἢ πρόκλησης τοῦ αἰσθητηρίου τοῦ πιστοῦ λαοῦ, μέσα στὸν ὁποῖο αἰσθανόμαστε πὼς καὶ οἱ ἴδιοι ἀνήκουν. Γι’ αὐτὸ καὶ ἐλπίζουμε ὅτι μὲ ὡριμότερη σκέψη θὰ μποροῦσε τὸ ὅλο σκεπτικὸ νὰ ἀξιολογηθεῖ ὀρθότερα καὶ ἡ Ἀπόφαση τοῦ Δήμου νὰ ἀλλάξει κατεύθυνση." ή θα τους πιάσει ο πόνος για αυτόν που βαθιά μέσα του ήταν στην πραγματικότητα ελληνορθόδοξος και δεν ήθελε καύση αλλά ο νόμος παραβιάζει το δικαίωμά του επιτρέποντας στη χήρα με μια δήλωση να διαλέξει για αυτόν. Ή θα σημειώσουν ότι μολονότι τα έσοδα από τις ταφές αποδίδονται στους δήμους τα περισσότερα κοιμητήρια είναι ενοριακοί χώροι.

Υδράργυρος έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:26

Athos έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:15

Υδράργυρος έγραψε: 11 Ιουν 2019, 09:29 Ακομα αυτα τα αποτεφρωτηρια; μου αρεσει που μιλανε για καινοτομια σε αυτη τη χωρα

νιώθεις ότι σου αποστερούν κάτι ;

Φυσικα και μου αποστερουνε. Εχω τον πατερα μου στα αλιωτα

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:28

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:25

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:15 είπαμε είναι power play και τα αρχικά κίνητρα πίσω του είναι αμελητέα όποια και να είναι. Το ζήτημα είναι "απαγορεύω την αποτέφρωση γιατί έτσι γουστάρω". Τα διλήμματα που θέτουν οι οπαδοί του "έτσι θέλω" είναι φενάκη απλά γιατί ξέρουν ότι το "έτσι θέλω" δεν μπορεί να είναι επιχείρημα σε μια συζήτηση...όταν γίνεται θεωρητικά, στην πράξη προφανώς το έτι θέλω εφαρμόζεται κανονικα και πετυχαίνει

Ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων επικαλούμαστε ένα γενικό και αόριστο power play.


Η επίσημη θέση της Εκκλησίας της Ελλάδος, όπως διατυπώθηκε με απόφαση της Συνόδου της Ιεραρχίας της είναι κάθετα αντίθετη με την πρακτική της καύσης του σώματος: «η Εκκλησία απορρίπτει την καύσιν των νεκρών ως θεσμόν απάδοντα προς την παράδοσιν Αυτής» (Εγκύκλιος υπ' αριθμ. 2734 του 2002). Μάλιστα η τελευταία απόφαση της Ιεραρχίας, στην Συνεδρία της 12ης Μαΐου 2010, λέγει: «Για τους Ορθοδόξους Χριστιανούς, η Εκκλησία γνωρίζει και συνιστά ως μοναδικό τρόπο αποσυνθέσεως του νεκρού σώματος την ταφή σύμφωνα με την αγία Διδασκαλία Της και την από αιώνων Παράδοσή Της».


Ενώ ο Μητροπολίτης Μεσογαίας στο άρθρο που μας παρέθεσε ο Φος, γράφει,

η τέλεση της εξοδίου ακολουθίας για όσους αποφασίζουν προηγουμένως να αποτεφρωθούν είναι προβληματική.

Η Ιερά Σύνοδος ασφαλώς δεν έχει λόγο για τους ετεροδόξους και ετεροθρήσκους και φυσικά δεν μπορεί να επιμείνει γι' αυτούς οι οποίοι είτε επιλέγουν την πολιτική κηδεία είτε δέχονται να φύγουν χωρίς εκκλησιαστική ιεροπραξία.

Αντιλαμβάνεται όμως κανείς το πρόβλημα που θα δημιουργηθεί στις περιπτώσεις που κάποιοι ζητούν από την Εκκλησία να παραβεί τις αρχές και την εκκλησιαστική πράξη της.

Ούτε τις ακολουθίες μπορούμε να αλλάξουμε ούτε φυσικά την παράδοση και την πίστη μας να αλλοιώσουμε.

Αν έχεις άλλες απορίες, πες μου.

το έτσι γουστάρω πάντως θα ήταν πολύ πιο τίμια θέση απο αυτές τις πουστιές που επιχειρείς, έτσι για την ιστορία

Υδράργυρος έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:26

Athos έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:15

Υδράργυρος έγραψε: 11 Ιουν 2019, 09:29 Ακομα αυτα τα αποτεφρωτηρια; μου αρεσει που μιλανε για καινοτομια σε αυτη τη χωρα

νιώθεις ότι σου αποστερούν κάτι ;

Φυσικα και μου αποστερουνε. Εχω τον πατερα μου στα αλιωτα

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:31

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:28

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:25

Ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων επικαλούμαστε ένα γενικό και αόριστο power play.


Η επίσημη θέση της Εκκλησίας της Ελλάδος, όπως διατυπώθηκε με απόφαση της Συνόδου της Ιεραρχίας της είναι κάθετα αντίθετη με την πρακτική της καύσης του σώματος: «η Εκκλησία απορρίπτει την καύσιν των νεκρών ως θεσμόν απάδοντα προς την παράδοσιν Αυτής» (Εγκύκλιος υπ' αριθμ. 2734 του 2002). Μάλιστα η τελευταία απόφαση της Ιεραρχίας, στην Συνεδρία της 12ης Μαΐου 2010, λέγει: «Για τους Ορθοδόξους Χριστιανούς, η Εκκλησία γνωρίζει και συνιστά ως μοναδικό τρόπο αποσυνθέσεως του νεκρού σώματος την ταφή σύμφωνα με την αγία Διδασκαλία Της και την από αιώνων Παράδοσή Της».


Ενώ ο Μητροπολίτης Μεσογαίας στο άρθρο που μας παρέθεσε ο Φος, γράφει,




Αν έχεις άλλες απορίες, πες μου.

το έτσι γουστάρω πάντως θα ήταν πολύ πιο τίμια θέση απο αυτές τις πουστιές που επιχειρείς, έτσι για την ιστορία

Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, ακόμη όμως δεν έχεις προσκομίσει ένα αποδεικτικό στοιχείο ότι η Εκκλησία απαγορεύει την ίδρυση αποτεφρωτηρίων και ότι απαγορεύει την καύση νεκρών που δεν ανήκουν στο Σώμα της.

Προσωπικά, είμαι υπέρ της ίδρυσης αποτεφρωτηρίων. Το δήλωσα ευθύς εξαρχής.

Saliveros έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:35

Εμένα με απασχολεί το τι θα γίνει η αθάνατη ψυχή μου αν με κάνουν στάχτη.

Έχω διαβάσει ότι ο Θεός, ενώ μπορεί να ανασυστήσει τον καθένα από τα κόκαλά του εν όψει της Β' Παρουσίας, δεν μπορεί προς το παρόν να το κάνει από τη στάχτη του.

Αν λοιπόν είναι θέμα ανικανότητός Του, έχουμε πρόβλημα ( εκτός αν, αργότερα, μάθει κι αυτή την τεχνική).

Διλήμματα...

shrike έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:26

Μηχανικός έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:22

shrike έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:19 Εννοείται, καύση και πάλι καύση. Α, και φυσικά υπάρχουν και χειρότερα απ' το τυπικό των Ελληνορθόδοξων. Υπάρχουν και οι Καθολικοί που δεν κάνουν εκταφές και ή επεκτείνουν κάθε τρεις και λίγο τα νεκροταφεία τους (έχω δει με τα μάτια μου το νεκτροταφείο της Αβάνας και δεν το πίστευα πόσο είναι) ή τους θάβουν τον έναν πάνω απ' τον άλλον. Αυτό το τελευταίο το κάνουν και Ορθόδοξοι, στο εξωτερικό.

Μεγαλύτερα νεκροταφεία = νέες θέσεις για δημοτικούς υπαλλήλους
Έπρεπε να στηρίζουν οι αριστεροί.

Το θέμα είναι ότι στις χώρες που δεν κάνουν εκταφή, έχουν αρχίσει να έχουν σοβαρό πρόβλημα με τα νεκροταφεία.
Τον ξάδερφό μου που τον πέθανε πέρσι (Αυστραλία), τον θάψανε πάνω απ' τον γιο του. Και υπάρχει χώρος και για έναν ακόμα...

Και μιλάμε για Αυστραλία, ε; Εκεί κι αν υπάρχει περισσευούμενος χώρος...

perseus έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:37

Saliveros έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:35 Εμένα με απασχολεί το τι θα γίνει η αθάνατη ψυχή μου αν με κάνουν στάχτη.
Έχω διαβάσει ότι ο Θεός, ενώ μπορεί να ανασυστήσει τον καθένα από τα κόκαλά του εν όψει της Β' Παρουσίας, δεν μπορεί προς το παρόν να το κάνει από τη στάχτη του.
Αν λοιπόν είναι θέμα ανικανότητός Του, έχουμε πρόβλημα ( εκτός αν, αργότερα, μάθει κι αυτή την τεχνική).
Διλήμματα...

Εσυ εβαλες τα νομισματα στα ματια του Ιουλιου Καισαρα και παραπονιέσαι?

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:31

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:28

το έτσι γουστάρω πάντως θα ήταν πολύ πιο τίμια θέση απο αυτές τις πουστιές που επιχειρείς, έτσι για την ιστορία

Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, ακόμη όμως δεν έχεις προσκομίσει ένα αποδεικτικό στοιχείο ότι η Εκκλησία απαγορεύει την ίδρυση αποτεφρωτηρίων και ότι απαγορεύει την καύση νεκρών που δεν ανήκουν στο Σώμα της.

Προσωπικά, είμαι υπέρ της ίδρυσης αποτεφρωτηρίων. Το δήλωσα ευθύς εξαρχής.

δε βρίζω εσένα βρίζω τις πουστιές που επιχειρείς. Παλιότερα ίσως να έβριζα κι εσένα αλλά είναι τόσο κοινότυπα πλέον αυτά τα τερτίπια, και εδω μέσα και αλλού που τα έχω συνηθίσει και δεν αξίζει

Pam έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:39

shrike έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:26

Μηχανικός έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:22
Μεγαλύτερα νεκροταφεία = νέες θέσεις για δημοτικούς υπαλλήλους
Έπρεπε να στηρίζουν οι αριστεροί.

Το θέμα είναι ότι στις χώρες που δεν κάνουν εκταφή, έχουν αρχίσει να έχουν σοβαρό πρόβλημα με τα νεκροταφεία.
Τον ξάδερφό μου που τον πέθανε πέρσι (Αυστραλία), τον θάψανε πάνω απ' τον γιο του. Και υπάρχει χώρος και για έναν ακόμα...

Και μιλάμε για Αυστραλία, ε; Εκεί κι αν υπάρχει περισσευούμενος χώρος...

Η αποτέφρωση εμφανίζεται και σε περιοχές του κόσμου που έχουν υπερπληθυσμό και ελέιψεις σε χώρους ταφής.Φαντάσου μεγάλες πόλεις στον κόσμο με πολύ μεγάλο πληθυσμό και χώρες με επίσης μεγάλο πληθυσμό.Για παράδειγμα στην Ινδία το 80-85% των θανάτων είναι αποτέφρωση(το άλλο 15-20% που δεν κάνει αποτέφρωση είναι κυρίως μουσουλμάνοι και χριστιανοί).Στην δε Ιαπωνία το ποσοστό της αποτέφρωσης στους θανάτους είναι πάνω από 98% λόγω της έλλειψης χώρου και υπερπληθυσμού(π.χ το Τόκιο είναι η μεγαλύτερη πόλη παγκοσμίως).Ακόμα και σε περιοχές με πρόβλημα υπερπληθυσμού που κυριαρχούν χριστιανοί όπως π.χ στην υποσαχάρια Αφρική και στις Φιλλιπίνες κτλ εμφανίζεται το πρόβλημα της έλλειψης χώρου https://globalpressjournal.com/africa/z ... s-grounds/ αλλά εκεί μπαίνει στόπ στην αποτέφρωση για την ώρα για θρησκευτικούς λόγους κυρίως.Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόβλημα υπερπληθυσμού(το αντίθετο θα έλεγα).Άρα απουσιάζει και ένας λόγος που θα μπορούσε να σπρώξει τα πράγματα να κινηθούν πιο γρήγορα όσον αφορά την δημιουργία του αποτεφρωτηρίου.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:44

Spoiler

Nero έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 11 Ιουν 2019, 11:31

Μπορείς να με βρίζεις όσο θέλεις, ακόμη όμως δεν έχεις προσκομίσει ένα αποδεικτικό στοιχείο ότι η Εκκλησία απαγορεύει την ίδρυση αποτεφρωτηρίων και ότι απαγορεύει την καύση νεκρών που δεν ανήκουν στο Σώμα της.

Προσωπικά, είμαι υπέρ της ίδρυσης αποτεφρωτηρίων. Το δήλωσα ευθύς εξαρχής.

δε βρίζω εσένα βρίζω τις πουστιές που επιχειρείς. Παλιότερα ίσως να έβριζα κι εσένα αλλά είναι τόσο κοινότυπα πλέον αυτά τα τερτίπια, και εδω μέσα και αλλού που τα έχω συνηθίσει και δεν αξίζει

Εντάξει.

Υπάρχει νόμος του κράτους που να επιτρέπει την ίδρυση αποτεφρωτηρίων; Υπάρχει.

Εμπόδισε η Εκκλησία την ψήφιση του νόμου; Όχι.

Ενδιαφέρεται ή εμποδίζει η Εκκλησία αν θα αποτεφρωθεί η σωρός κάποιου που δεν ανήκει στο Σώμα της; Όχι.

Οφείλει η Εκκλησία να ενημερώνει τα μέλη της, τους πιστούς, ότι η διαδικασία αυτή δεν γίνεται αποδεκτή για εκείνη; Οφείλει.

Είναι υποχρεωμένη η Εκκλησία να αποδεχτεί την αποτέφρωση για τα μέλη της και να την εντάξει στα τελετουργικά της. Όχι, δεν είναι, με βάση το δικαίωμα στην θρησκευτική ελευθερία.

Τι άλλος θες;

Καλύτερα να παραδεχτείτε ότι είστε προκατειλημμένοι έναντι της Εκκλησίας να τελειώνουμε.