Phorum.com.gr

Αίγαγρος έγραψε: 05 Ιουν 2019, 18:08 https://twitter.com/BloombergAthens/sta ... 4092467202

τι συμβαίνει τελικά με το ζήτημα περί βιασμού ;

Νομίζω ότι έχουν εξεγερθεί τα φεμινιστικά σωματεία γιατί δεν είναι αρκετά αυστηρός στο ζήτημα της μη ρητής συναίνεσης

καλά τόσο πολύ τα βιάζονται όλα αυτά και τρέχουν να τα ψηφίσουν τώρα ; δεν μπορούν δηλαδή να περιμένουν τη νέα Βουλή για να γίνει συζήτηση κατ'αρθρο ;

Αίγαγρος έγραψε: 05 Ιουν 2019, 18:12 καλά τόσο πολύ τα βιάζονται όλα αυτά και τρέχουν να τα ψηφίσουν τώρα ; δεν μπορούν δηλαδή να περιμένουν τη νέα Βουλή για να γίνει συζήτηση κατ'αρθρο ;

Αυτό είναι το πιο σοβαρό επιχείρημα

Αίγαγρος έγραψε: 05 Ιουν 2019, 18:12 καλά τόσο πολύ τα βιάζονται όλα αυτά και τρέχουν να τα ψηφίσουν τώρα ; δεν μπορούν δηλαδή να περιμένουν τη νέα Βουλή για να γίνει συζήτηση κατ'αρθρο ;

Καμία βιασύνη δεν υπάρχει.

Τόσο καιρό όλοι έκραζαν τον Τσίπρα, γιατί καθυστερεί να καταθέσει τα νομοσχέδια.
Τώρα που ΘΑ προκηρύξει εκλογές, τον κράζουν ότι βιάζεται να τα ψηφίσει.

Το πιο πιθανό είναι, με βάση το τι έγινε την προηγούμενη δεκαετία, μόλις η ΝΔούλα αναλάβει, αν δεν έχουν ψηφιστεί, να συστήσει εκ νέου νομοπαρασκευαστική επιτροπή, κτλ (βλέπε αργομισθίες) και σε τέσσερα χρόνια να λέμε τα ίδια πάλι.

εγώ δε συμφωνώ κοτζάμου αλλαγή ποινικού κώδικα που προετοιμαζόταν 5 χρόνια και κάποια πράγματα τα αλλάζει μετά από 50 να περάσει βιαστικά σε προεκλογικό κοινοβούλιο.

Δεν είναι ίδια περίπτωση με τους δικαστικούς.

Περαιτέρω να επισημάνουμε ότι δεν είναι καν μεμονωμένη προσπάθεια εκσυγχρονισμού της νομοθεσίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ψηφίσει και άλλους σημαντικούς νόμους ειδικά στο κομμάτι του εμπορικού, πχ. 4441/2016 (Ανταγωνισμός), 4548/2018 (ΑΕ).

Για την δε αριστερά ήταν και μακροχρόνιο αίτημα, καθότι ο ΠΚ ακόμα απηχεί την εποχή του Παρασυντάγματος, όπου και τα τόσα πολλά εγκλήματα κατά του Κράτους, του Πολιτεύματος, των συμβόλων κτλ. Αυτά αποτελούν εξαιρετικές περιπτώσεις εγκλημάτων, που θα μπορούσαν να περάσουν σε ειδικούς ποινικούς νόμους.

Εν τω μεταξύ εμφανίζονται λάβροι κατά του νόμου περί βιασμού όλοι οι ΝΔ του φόρουμ χωρίς να έχουν καταλάβει ότι ο Σύριζα δεν έκανε τη χάρη στις έξαλλες φεμινίστριες (™δεξιών)που ζητούσαν να θεωρείται βιασμός και το πείραγμα στο δρόμο

Πάνω στη συναίνεση υπάρχουν περιπτώσεις που όντως είναι πολύ δύσκολο να αποδειχθεί και καταντάμε να ασχολούμαστε με τον εσωτερικό κόσμο της γκόμενας, αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις όπου υπάρχει σαφής αδυναμία συναίνεσης, ξερωγω αν είναι ημιλιπόθυμο το θύμααπό το αλκοόλ ή τα ναρκωτικά ή τα ναρκωτικά που της έριξαν στο αλκοόλ. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα ελληνικά δικαστήρια τείνουν να αθωώνουν πανηγυρικά ή να αναγνωρίζουν ένα σωρό ελαφρυντικά στο δράστη και επιβαρυντικά στο θύμα, ιδιαίτερα αν στελεχώνονται από συντοπίτες του δράστη. Αν δεν κάνω λάθος έχει γίνει δεκτό τουλάχιστον μία φορά το επιχείρημα ότι το χάπι βιασμού δε συνιστά βία, αφού δεν υπάρχει πάλη, δεν υπάρχει πόνος και το θύμα δε θυμάται καν τι έγινε!!!

Βασικά θα έπρεπε τον δικαστή ή τον ένορκο που το αποφάσισε αυτό να τον διέταζαν να πάρει χάπι βιασμού και μετά να του κάνουν τον κώλο αεροδρόμιο.

Tigrayan έγραψε: 05 Ιουν 2019, 14:59

Beria έγραψε: 05 Ιουν 2019, 14:54 οι Νόμοι περί βλασφημίας έχουν καταργηθεί σε όλον τον Δυτικό κόσμο και παραμένουν μόνον σε μουσουλμανικές χώρες

Κάνεις τεράστιο λάθος. Νόμοι που απαγορεύουν την βλασφημία υπάρχουν στην Ρωσία, σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ,στην χώρα καταγωγής μου και στο μεγαλύτερο μέρος της υποσαχάριας Αφρικής που έχει χριστιανική πλειοψηφία όπως είπαμε, υπάρχουν επίσης σε χώρες στη Λατινική Αμερική, στις Φιλλιπινιες,στην Γεωργία, στην Αρμενία,στην Σρι Λάνκα,στο Ισραήλ κτλ.Αρα δεν είναι μόνο στις μουσουλμανικες χώρες.

είναι όπου έχει μεγάλο ποσοστό από αγράμματους μαχαιροβγάλτες.

Για όποιον ενδιαφέρεται για την βούληση του ιστορικού νομοθέτη, για να κατανοήσει το εσωτερικό σύστημα του ΠΚ, υπενθυμίζω τα νομοθετήματα της εποχής εκείνης:

Γ’ Ψήφισμα του Ιουνίου 1946: θέσπιση του "αντεθνικού εγκλήματος", ίδρυση εκτάκτων στρατοδικείων
Αναγκαστικός Νόμος 509/1947: επαναφορά του ιδιώνυμου του 1929, το ΚΚΕ τίθεται εκτός νόμου
ΝΔ 222/1947: Νέος Ποινικός Κώδικας
Ψήφισμα ΛΖ´/1947: στέρηση της ιθαγένειας «προσώπων αντεθνικώς δρώντων εις το εξωτερικόν»
Αναγκαστικός Νόμος 516/1948: «περί ελέγχου νομιμοφροσύνης των δημοσίων υπαλλήλων κτλ.»
Ψήφισμα Μ´/1948: δήμευση των περιουσιών «των μετεχόντων εις τον συμμοριακόν αγώνα»
Ψήφισμα ΟΓ´/1949: «περί μέτρων εθνικής αναμορφώσεως», επανασχεδιασμός διοικητικής εκτοπίσεως (εξοριών)

Τα νομοθετήματα αυτά (ως σύνολο αναφερόμενα ως Παρασύνταγμα) παρέμειναν σε ισχύ παρά την θέσπιση του Συντάγματος του 1952, διατηρώντας πολίτες δύο κατηγοριών. Διατηρήθηκαν μάλιστα και με την ανοχή των δικαστηρίων. Καταργήθηκαν ή τροποιήθηκαν μόλις το 1962, όταν με Βασιλικό Διάταγμα του Παύλου (προτάσει του Καραμανλή) διαπιστώθηκε ότι "είχε λήξει η κομμουνιστική ανταρσία".

ΥΓ. Η τότε ΕΟΚ βέβαια τους είχε διαμηνύσει ότι δεν θα δεχόταν το Παρασύνταγμα.

Οι αλλαγές είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Το βασικό προβλημα είναι η βιασύνη χωρίς εμφανή λόγο (ακομα και οι Πρέσπες θα κυνηγηθουν, αν κυνηγηθουν, με τους νόμους που ίσχυαν Ιούλιο του 18 και Ιανουάριο του 19 οποτε αυτο το επιχειρημα δεν ισχύει) και χωρις καμία σοβαρή επιδίωξη συναίνεσης από την κυβέρνηση. Αν είσαι ΣΥΡΙΖΑ, θα βρεις τρόπο να κάψεις ακόμα και διακομματικά διαμορφωμένες τροποποιήσεις νόμου γιατί η πόλωση και ο διχασμός είναι βασικός σου τρόπος πολιτικής. Επίσης, είναι αλήθεια ότι τα μνημόνια εθισαν στο (κατ)επείγον ένα πολιτικό σύστημα που έτσι και αλλιώς το καταχράται. Η Αριστερά, πάντα πιστή σε δήθεν "ευγενείς σκοπους" και όχι σε διαδικασίες και θεσμούς, είναι λογικό να πατάει σε αυτή την παράδοση. Όσο κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει την πρωτοβουλία των κινήσεων και το βασικό φταίξιμο για ο,τι συμβαίνει.

Ο ορισμός του βιασμού βάσει έλλειψης συναίνεσης είναι ακριβής αλλά προσωπικά βλέπω στην πράξη να συγκρούεται ορισμένες φορές με το τεκμήριο αθωότητας. Ένας πρακτικός ορισμός θα περιελάμβανε και την έλλειψη συναίνεσης από μέρους του θύματος και την ενεργή προσπάθεια παράκαμψης της από τον θύτη (χρήση βίας, απάτης, εξαναγκασμού κτλ). Ο νόμος μάλλον κάτι τέτοιο προσπαθεί να κάνει.

Η κυβέρνηση με τη νομοθετική της παρέμβαση επιχειρεί να μειώσει όλες τις ποινές που προβλέπει σήμερα το σχετικό άρθρο ενώ διέγραψε την ειδική πρόβλεψη που έκανε το συγκεκριμένο άρθρο για το έγκλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή.

Η απάλειψη αυτή έχει οδηγήσει νομικούς να υποστηρίζουν πως η αλλαγή του άρθρου 94 επηρεάζει και την υπόθεση της τραγωδίας στο Μάτι, για την οποία οι εισαγγελείς έχουν απαγγείλει δίωξεις για: α) Εμπρησμό από αμέλεια, β) ανθρωποκτονία από αμέλεια, κατά συρροή και διά παραλείψεως και γ) σωματικές βλάβες, κατά συρροή και διά παραλείψεως, από αμέλεια από υποχρέους και μη.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/17 ... iko-kodika

Ιδού η υψιστη ανάγκη του να γίνουν οι αλλαγες στον Π.Κ τώρα.

Η ένωση εισαγγελέων ζητεί την απόσυρση του νέου ποινικού κώδικα:
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10311280

Beria έγραψε: 05 Ιουν 2019, 18:16

Αίγαγρος έγραψε: 05 Ιουν 2019, 18:12 καλά τόσο πολύ τα βιάζονται όλα αυτά και τρέχουν να τα ψηφίσουν τώρα ; δεν μπορούν δηλαδή να περιμένουν τη νέα Βουλή για να γίνει συζήτηση κατ'αρθρο ;

Αυτό είναι το πιο σοβαρό επιχείρημα

Και η ένωση εισαγγελέων ζητεί την απόσυρση του νέου ποινικού κώδικα: https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10311280

Orion22 έγραψε: 05 Ιουν 2019, 19:41

Η κυβέρνηση με τη νομοθετική της παρέμβαση επιχειρεί να μειώσει όλες τις ποινές που προβλέπει σήμερα το σχετικό άρθρο ενώ διέγραψε την ειδική πρόβλεψη που έκανε το συγκεκριμένο άρθρο για το έγκλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή.

Η απάλειψη αυτή έχει οδηγήσει νομικούς να υποστηρίζουν πως η αλλαγή του άρθρου 94 επηρεάζει και την υπόθεση της τραγωδίας στο Μάτι, για την οποία οι εισαγγελείς έχουν απαγγείλει δίωξεις για: α) Εμπρησμό από αμέλεια, β) ανθρωποκτονία από αμέλεια, κατά συρροή και διά παραλείψεως και γ) σωματικές βλάβες, κατά συρροή και διά παραλείψεως, από αμέλεια από υποχρέους και μη.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/17 ... iko-kodika

Ιδού η υψιστη ανάγκη του να γίνουν οι αλλαγες στον Π.Κ τώρα.