Phorum.com.gr

Αυτό δεν ισχύει για τις στρατιωτικούς καριέρας; Το σώμα τους έχει άλλες προδιαγραφές;

Spiros252 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:51 Επίσης όσοι είναι άνω των 18 ετών έχουν υποχρέωση φορολογικής δήλωσης.

Σαφώς και ένας 15αρης μπορεί να δεχτεί πρόστιμο αν δεν υποβάλλει.

https://www.e-forologia.gr/cms/viewCont ... ?id=190884

hellegennes έγραψε: 21 Μάιος 2019, 01:06 Λάθος κάνεις. Μέχρι σχετικά πρόσφατα οι αντιρρησίες συνείδησης δεν απαλλάσσονταν. Μετά την συνταγματική αναθεώρηση του 2001, προβλέπεται εναλλακτική θητεία. Προστέθηκε δηλαδή επιπρόσθετη διατύπωση. Πάντως προβλέπεται θητεία, δεν απαλλάσσονται εξ ολοκλήρου. Οι ιερείς στρατεύονται κανονικά. Δεν ξέρω αν κάποτε ίσχυε απαλλαγή αν και δεν ξέρω κληρικούς που να μην έχουν υπηρετήσει, ανεξαρτήτως ηλικίας. Φαντάζομαι ότι κάποτε ίσχυε απαλλαγή εφόσον το επιθυμούσαν, αλλά κάποια στιγμή αποφασίστηκε ότι είναι συνταγματική παραβίαση και καταργήθηκε.

Απαλλαγή προβλέπεται στην πραγματικότητα μόνο για προστάτες οικογένειας, πράγμα που δικαιολογείται από την συνταγματική διάταξη για ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Εν προκειμένω το δικαίωμα των ανήλικων ή ανήμπορων για εργασία τέκνων να υποστηρίζονται οικονομικά από τον μοναδικό τους προστάτη.

Όπως και να 'χει, δεν μπορείς να αιτιολογήσεις μια παραβίαση του συντάγματος δίνοντας ως παράδειγμα μια άλλη παραβίαση του συντάγματος. Εάν οι ιερείς απαλλάσσονταν, ήταν παραβίαση του συντάγματος. Δεν είναι θέμα ερμηνείας που αλλάζει ανάλογα με τα ήθη και τις εποχές. Αλλιώς να δεχτούμε ότι το σύνταγμα είναι ένα ιερό βιβλίο, όπως η Βίβλος, που είναι γραμμένο σε μεταφορικά ελληνικά.

Παλιότερος Νόμος για την απαλλαγή, αυτό θυμόμουν. Αλλά δεν ξέρω πως το εννοούσαν το απαλλαγή, είναι ο Νόμος 1763 ΦΕΚ Α΄57/24.3.1988 (έχει καταργηθεί πλέον).

Άρθρο 6

Απαλλαγή από τη στράτευση.

1. Απαλλάσσονται από την υποχρέωση στράτευσης και εφ` όσον υπηρετούν απολύονται:

α) οι στρατεύσιμοι και οι οπλίτες που κρίνονται από τις αρμόδιες υγειονομικές επιτροπές ή συμβούλια των Ενόπλων Δυνάμεων ακατάλληλοι για στράτευση από λόγους υγείας.

β) `Όσοι καταδικάζονται αμετάκλητα από οποιοδήποτε δικαστήριο σε καθαίρεση ή σε ποινή που για τους στρατιωτικούς συνεπάγεται καθαίρεση.

γ) Οι στρατεύσιμοι που είναι θρησκευτικοί λειτουργοί, μοναχοί ή δόκιμοι μοναχοί γνωστής θρησκείας, εφ` όσον το επιθυμούν.

δ) Οι πατέρες τεσσάρων ή περισσότερων τέκνων.

2. Οι υπαγόμενοι στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου, εκτός της περίπτωσης δ` υπέχουν στρατιωτικές υποχρεώσεις, εφ` όσον, πριν από τη συμπλήρωση του πεντηκοστού έτους της ηλικίας τους, παύσουν να υφίστανται οι παραπάνω λόγοι.

3. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής `Άμυνας, που εκδίδεται μετά από πρόταση του Αρχηγού Γ.Ε.ΕΘ.Α. και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, καθορίζονται η διαδικασία, τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την απαλλαγή, οι υποχρεώσεις όσων απαλλάσσονται και κάθε λεπτομέρεια αναγκαία για την εφαρμογή του άρθρου αυτού.

Spiros252 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:40 Αυτό δεν ισχύει για τις στρατιωτικούς καριέρας; Το σώμα τους έχει άλλες προδιαγραφές;

Βρε Σπύρο αφού πριν έγραψα οτι τις βάζαν σε διοικητικές θέσεις, μόλις πριν τρία χρόνια το κατάργησαν.

enaon έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:43

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:40
Δεν είναι έτσι όμως. Προσθέτοντας αυθαίρετες δευτερεύουσες προτάσεις σε νομικά κείμενα, αυστηρής δομής, μπορεί καθένας να υποστηρίξει ό,τι θέλει.

πάντως εμένα μου αρέσει πως το βλέπεις.

Όσοι έχουν τα νούμερα του τζόκερ, κέρδισαν ένα εκατομμύριο.
Πουθενά δεν λέει οτι όσοι δεν έχουν δεν κέρδισαν ένα εκατομύριο και εκείνοι

Επομένως, μπορείς να λες ότι σύμφωνα με την ανακοίνωση δεν αποκλείεται να κέρδισες το τζόκερ, και να είσαι ευτυχισμένος/η.

Άρα έκαναν λάθος πριν. Αυτό λέμε, ότι το όλο σκεπτικό / σύστημα στηρίζεται σε λανθασμένες βάσεις και παραδοχές, ενώ το σύνταγμα (παραδόξως ίσως) όχι.

paul25 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:35

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:25 Οι βιολογικές διαφορές, Σπύρο, δεν αφορούν τους μύες των μπράτσων και των ώμων.
Και φυσικά, σαφώς και υπάρχουν βιολογικές διαφορές αφού μιλάμε για άνδρες και γυναίκες, δηλαδή διαφορετικά ταξινομημένα φύλα.

Σωστά! Τώρα πχ μόλις είδα ότι το θέμα των βιολογικών διαφορών το συνεκτιμούν με τον οπλικό εξοπλισμό ο οποίος φτιάχνεται για ανδρικές προδιαγραφές.

ε ας κάνουν γόπινγκ-σκούπινγκ-βάψεινγκ κλπ, ό,τι κάνουμε και εμείς δηλαδή

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:25

Spiros252 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:02 Άρα αποδεδειγμένα από την πραγματικότητα οι γυναίκες μπορούν να φέρουν όπλα.-
Επομένως η απόφαση που στηρίζεται σε "βιολογικές διάφορες" είναι αστήρικτη και αυθαίρετη εντελώς.

Οι βιολογικές διαφορές, Σπύρο, δεν αφορούν τους μύες των μπράτσων και των ώμων.
Και φυσικά, σαφώς και υπάρχουν βιολογικές διαφορές αφού μιλάμε για άνδρες και γυναίκες, δηλαδή διαφορετικά ταξινομημένα φύλα.

Εκτός αυτού υπάρχουν και άντρες οι οποίοι είτε αρνούνται είτε δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Ωστόσο στρατεύονται κανονικότατα στις κατηγορίες Ι2, Ι3 οι οποίοι δεν έχουν όπλα αλλά κάνουν άλλες δουλειές στα στρατόπεδα. Αυτό μπορείς να πεις ότι είναι παραβίαση του Συντάγματος καθώς λέει ρητά ότι υπόχρεοι είναι μόνο όσοι μπορούν να φέρουν όπλα.

Το "μόνο" είναι δική σου προσθήκη;

Το Σύνταγμά μας αναφέρει ότι όσοι μπορούν να φέρουν οπλισμό, είναι υποχρεωμένοι να συνεισφέρουν στην άμυνα της πατρίδας, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν λέει τί συμβαίνει σε εκείνους που δεν μπορούν να φέρουν οπλισμό.
Η ισχύουσα νομοθεσία, που βασίζεται όχι μόνο στο συγκεκριμένο άρθρο, αλλά και σε άλλα άρθρα, όπως πχ. προστασία της μητρότητας (ανισοβαρείς υποχρεώσεις της γυναίκας σε σχέση με τους άνδρες στη μητρότητα), κρίνει με συγκριτικό τρόπο ότι οι γυναίκες δεν είναι υπόχρεες στράτευσης.

Η μέση Ελληνίδα κάνει παιδί στα 33.8 δηλαδή 33 χρονών και 10 μηνών.

Αν πάρεις όλες τις αναβολές που προβλέπονται (σπουδές, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, 1 χρόνο γιατί έτσι κλπ) η μέγιστη ηλικία που καλείσαι για στράτευση είναι τα 32. Που σημαίνει ότι προλαβαίνεις να καταταγείς, να υπηρετήσεις και μετά να έχεις τρεις μήνες ελεύθερους πριν μείνεις έγκυος.

Τι προστασία της μητρότητας και μαλακίες λοιπόν;

Και επίσης αν όντως ήταν έτσι θα μπορούσαν απλά να απαλλάσσονται από τη στράτευση οι μητέρες.

Αυτό με τη μητρότητα είναι απλά η πρωτόγονη δοξασία της φάσης όπως την αντιλαμβάνονται οι χωριάτες: τα αγόρια "γίνονται άντρες" με το στρατό και τα κορίτσια "γίνονται γυναίκες" όταν τις γαμάς και τις γκαστρώνεις.

Η πραγματικότητα, που την έφερε ο paul25 στο νήμα νωρίτερα και το λέει ρητά εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, είναι η ακόλουθη: ο νόμος για τη στράτευση (και γενικά το θεσμικό πλαίσιο για τη στράτευση) γράφει εντελώς στα παπάρια του κάθε έννοια δικαιοσύνης, δικαιώματος κλπ. Διότι η εθνική άμυνα εξαιρείται από την "ομπρέλα" των ατομικών δικαιωμάτων και των νόμων, είτε αυτοί είναι αμιγώς εθνικοί όπως η διάταξη του Συντάγματος για την ισότητα είτε διεθνείς όπως η ΕΣΔΑ ή το Κοινοτικό Δίκαιο. Απαλλαγμένη λοιπόν από την υποχρέωση να φερθεί σαν πολιτισμένη κοινωνία, η ελληνική συμμορία φέρεται σαν αυτό που είναι: ένα μάτσο πρωτόγονοι τραμπούκοι που από καθαρή σύμπτωση (και σίγουρα όχι χάρη στις δικές τους προσπάθειες) έχει Σύνταγμα και Πρωθυπουργό αντί για Κώδικα Τιμής της Φυλής και Μεγάλο Χαγάνο.

Spiros252 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:47 Άρα έκαναν λάθος πριν. Αυτό λέμε, ότι το όλο σκεπτικό / σύστημα στηρίζεται σε λανθασμένες βάσεις και παραδοχές, ενώ το σύνταγμα (παραδόξως ίσως) όχι.

Το σκεπτικό τους για τους επαγγελματίες οπλίτες μπορείς να το βρεις στην ΣτΕ 162/2015 και εκεί κάνει αναφορά για διαχωρισμό βιολογικό (δεν το έχω δει πλήρως ακόμα). Ένας άλλος βιολογικός λόγος είναι η μητρότητα η οποία χαίρει συνταγματικής προστασίας.

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 08:02 Προτείνεις να καταργήσουμε το ΣτΕ και να αναγνωρίσουμε τον Hellegennes ως αυθεντικό, μοναδικό και ανεπανάληπτο ερμηνευτή του Συντάγματος;

Λέω τι γράφει η απόφαση. Η απόφαση δε λέει "ο νόμος είναι δικαιος, συνταγματικός κλπ". Η απόφαση λέει "ο νόμος δεν έχει καμία υποχρέωση να είναι όλα αυτά, διότι η εθνική άμυνα είναι σουπερατού".

Άμα γούσταρε ο νόμος έγραφε "και το κράτος του παίρνει τη μισή περιουσία χωρίς αντάλλαγμα". Δε θα ήταν συμβατός με το δικαίωμα στην ιδιοκτησία, απλώς θα ήταν μια περίπτωση που το δικαίωμα στην ιδιοκτησία τσαλαπατάται από το κράτος χωρίς επίπτωση.

Αλλά ξέρεις τι μου τι σπάει; Ότι αν όντως το έγραφε, κάποιοι εδώ μέσα όπως εσύ, ανίκανοι να αντιληφθούν πώς λειτουργεί ο κόσμος, και φαντασιωνόμενοι ότι το κράτος είναι κάποιου είδους καλή νεράιδα, θα επέμεναν ότι όόόχι, μπορεί να σου παίρνει τη μισή περιουσία χωρίς αντάλλαγμα αλλά αυτό δεν είναι δήμευση κατά την έννοια του Συντάγματος γιατί (πνευματικό ζογκλεριλίκι).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:31 φανταστείτε ένα αστυνομικό σώμα αποτελούμενο μόνο από γυναίκες
μετά φανταστείτε έναν κακοποιό σαν το πάσσαρη

Αυτό που φαντάζομαι είναι να την πέφτετε δύο με καδρόνια στη Ρέητσελ την εξηντάρα κοντούλα αγύμναστη πρώην μπατσίνα από τα Φορένσικς και μισό δευτερόλεπτο μετά να συνειδητοποιείτε ότι ο μόνος τρόπος να γλιτώσει ο καθένας σας από τη λαβή της είναι αν εξαρθρώσει τον ώμο του, σε περίπτωση που μπορείτε να σκεφτείτε από τον πόνο.

Άντε όλα τα 'χαμε σ' αυτό τον μπουρδελότοπο οι ρεντπίλερς μας λείπανε.

Μπορείτε να ψηφίσετε Καμμένο που το έθιξε, αλλά κανένα κόμμα δεν είναι υπερ, ακόμα και ο Α. Παπανδρέουστην παντοδυναμία του όταν το είχε θίξει δεν το έκανε. Η Ελληνική κοινωνία δεν φαίνεται να το δέχεται και αυτό έχει σημασία.

Ποτάμι: Γυναίκες στο στρατό και στρατιωτικά λύκεια είναι το... παραλήρημα του Καμμένου

Για «συνέχεια των παραληρημάτων του κυβερνητικού εταίρου» κάνει λόγο το Ποτάμι σε ανακοίνωση με την οποία σχολιάζει, το σχέδιο Καμμένου για στρατιωτική θητεία των γυναικών.

Υπενθυμίζεται, ότι ο υπουργός Άμυνας, όπως αποκάλυψε το Έθνος της Κυριακής, σχεδιάζει την επιβολή υποχρεωτικής στράτευσης για τις γυναίκες που διεκδικούν θέση σε Αστυνομία, Πυροσβεστική και Λιμενικό Σώμα, ενώ προτείνει προαιρετική θητεία, για όσες το επιθυμούν.

Αναλυτικά:

«Υποχρεωτική στρατιωτική θητεία στις γυναίκες για τα αστικά σώματα προστασίας αλλά και στρατιωτικά λύκεια στην Ελλάδα είναι η συνέχεια των παραληρημάτων του κυβερνητικού εταίρου. Ο υπουργός Καμμένος γίνεται όλο και πιο επικίνδυνος. Και κάνουν λάθος όσοι τον αντιμετωπίζουν ως γραφικό. Ο πολιτικός επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων φοράει όλο και περισσότερο στρατιωτικές στολές και σκηνοθετεί επισκέψεις-τελετές όπου πρόσωπα και απόψεις υποχρεούνται σε πολεμική αμφίεση.

Ο λόγος του γίνεται όλο και πιο επικίνδυνος. Ακόμη και οι προφανείς ανοησίες περί ιδρύσεως λυκείων πεζικού αεροπορίας και ναυτικού έχουν τον ρόλο τους στον ιστό της ιδεολογίας του Καμμένου. Ο ίδιος δεν απέχει πολύ από το να επανασυστήσει γιορτές για την "πολεμική αρετή". Ο ΣΥΡΙΖΑ τον καλύπτει με τη σιωπή του, του αφήνει μεγάλο χώρο στη διαμόρφωση της νέας "κυρίαρχης" ιδεολογίας του εθνολαϊκισμού. Αυτή η μεγάλη πολιτική ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ θα αποδοθεί από την κοινωνία. Και κυρίως απ΄ όσους αντιλαμβάνονται πλέον ότι από επαγγελματίες της αριστεράς τείνουν να μεταλλαχθούν πλήρως σε επαγγελματίες της εξουσίας. Ακόμη και με τους παιάνες του Καμμένου».

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/242738/p ... y-kammenoy

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:31 φανταστείτε ένα αστυνομικό σώμα αποτελούμενο μόνο από γυναίκες
μετά φανταστείτε έναν κακοποιό σαν το πάσσαρη

Αυτό που φαντάζομαι είναι να την πέφτετε δύο με καδρόνια στη Ρέητσελ την εξηντάρα κοντούλα αγύμναστη πρώην μπατσίνα από τα Φορένσικς και μισό δευτερόλεπτο μετά να συνειδητοποιείτε ότι ο μόνος τρόπος να γλιτώσει ο καθένας σας από τη λαβή της είναι αν εξαρθρώσει τον ώμο του, σε περίπτωση που μπορείτε να σκεφτείτε από τον πόνο.

Άντε όλα τα 'χαμε σ' αυτό τον μπουρδελότοπο οι ρεντπίλερς μας λείπανε.

εντάξει
ας δούμε και τη πραγματικότητα

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:54
Λέω τι γράφει η απόφαση. Η απόφαση δε λέει "ο νόμος είναι δικαιος, συνταγματικός κλπ". Η απόφαση λέει "ο νόμος δεν έχει καμία υποχρέωση να είναι όλα αυτά, διότι η εθνική άμυνα είναι σουπερατού".

Άμα γούσταρε ο νόμος έγραφε "και το κράτος του παίρνει τη μισή περιουσία χωρίς αντάλλαγμα". Δε θα ήταν συμβατός με το δικαίωμα στην ιδιοκτησία, απλώς θα ήταν μια περίπτωση που το δικαίωμα στην ιδιοκτησία τσαλαπατάται από το κράτος χωρίς επίπτωση.

Αλλά ξέρεις τι μου τι σπάει; Ότι αν όντως το έγραφε, κάποιοι εδώ μέσα όπως εσύ, ανίκανοι να αντιληφθούν πώς λειτουργεί ο κόσμος, και φαντασιωνόμενοι ότι το κράτος είναι κάποιου είδους καλή νεράιδα, θα επέμεναν ότι όόόχι, μπορεί να σου παίρνει τη μισή περιουσία χωρίς αντάλλαγμα αλλά αυτό δεν είναι δήμευση κατά την έννοια του Συντάγματος γιατί (πνευματικό ζογκλεριλίκι).

Δεν είπε κανείς πως η Νομοθεσία μας είναι τέλεια, πως δεν είναι δομημένη να προωθεί τα συντεχνιακά συμφέροντα νομικών, δικαστών κλπ, έχει όντως πολλές παθογένειες (σε κάποια νήματα κατά καιρούς την είχα θίξει) και όντως υπάρχουν αντισυνταγματικές αυθαίρετες πρακτικές. Αλλά αυτό τώρα το συγκεκριμένο δεν το είχα ακούσει πουθενά ως τώρα αντισυνταγματικό, όχι μόνο στην χώρα μας αλλά και εκτός Ελλάδος.

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:31 φανταστείτε ένα αστυνομικό σώμα αποτελούμενο μόνο από γυναίκες
μετά φανταστείτε έναν κακοποιό σαν το πάσσαρη

Αυτό που φαντάζομαι είναι να την πέφτετε δύο με καδρόνια στη Ρέητσελ την εξηντάρα κοντούλα αγύμναστη πρώην μπατσίνα από τα Φορένσικς και μισό δευτερόλεπτο μετά να συνειδητοποιείτε ότι ο μόνος τρόπος να γλιτώσει ο καθένας σας από τη λαβή της είναι αν εξαρθρώσει τον ώμο του, σε περίπτωση που μπορείτε να σκεφτείτε από τον πόνο.

Πιθανόν να σοκαριστείς από την αποκάλυψη, αλλά η πραγματικότητα στην Αμερική δεν είναι ούτε το CSI-(Μαϊάμι, Μιλγουώκι, Νιου Τζέρσεϋ... διάλεξε), ούτε η Μεγάλη των μπάτσων σχολή Νο 1 έως 32. Ξέρω, σοκ.