Phorum.com.gr

Απ τη στιγμή που ο νόμος κάνει εξαίρεση σε περίπτωση βιασμού, αιμομιξίας, προβλήματος υγείας της γυναίκας, δεν είναι κακός, με την προϋπόθεση ότι ταυτόχρονα με την απαγόρευση της έκτρωσης και της επιβολής της μητρότητας να επιβάλλεται και στον πατέρα ο γονεικός του ρόλος και δεν μιλάω μόνο οικονομικά. Κι επειδή βλέπω ότι η περίπτωση ΑμεΑ δεν υπάρχει ως εξαίρεση στον νόμο, τότε θα πρέπει το κράτος να αναλαμβάνει κι όλα τα ιατρικά έξοδα αυτών των παιδιών, να καλύπτει όλα τα μηχανήματα για τη καλή διαβίωσή τους, την ψυχολογική και όχι μόνο υποστήριξη γονέων και παιδιού κλπ

Ίφιδα έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:54 να επιβάλλεται και στον πατέρα ο γονεικός του ρόλος και δεν μιλάω μόνο οικονομικά.

Στην θεωρία συμφωνώ, αλλά στην πράξη πραγματικά πιστεύεις πως ένας πατέρας που θα θεωρεί το παιδί του ως λάθος που του κατέστρεψε τη ζωή θα του κάνει καλό; Έχε υπόψη σου ότι, αν υπάρχει πατρικό ένστικτο (που δεν νομίζω) είναι πολύ λιγότερο ισχυρό από το μητρικό. Μου φαίνεται ότι θα ήταν πιο τυχερό το παιδί να έμενε πεντάρφανο παρά να είχε έναν τέτοιο πατέρα.

Γραφικός έγραψε: 16 Μάιος 2019, 11:13

Ίφιδα έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:54 να επιβάλλεται και στον πατέρα ο γονεικός του ρόλος και δεν μιλάω μόνο οικονομικά.

Στην θεωρία συμφωνώ, αλλά στην πράξη πραγματικά πιστεύεις πως ένας πατέρας που θα θεωρεί το παιδί του ως λάθος που του κατέστρεψε τη ζωή θα του κάνει καλό; Έχε υπόψη σου ότι, αν υπάρχει πατρικό ένστικτο (που δεν νομίζω) είναι πολύ λιγότερο ισχυρό από το μητρικό. Μου φαίνεται ότι θα ήταν πιο τυχερό το παιδί να έμενε πεντάρφανο παρά να είχε έναν τέτοιο πατέρα.

Δυστυχώς η πρώτη πρόταση ισχύει και για τις μητέρες. Δηλαδή κι οι μητέρες που δε θα θέλουν τα παιδιά θα είναι το ίδιο καθίκια με τους πατέρες που δε θα τα θέλουν. Και τα παιδιά που μεγαλώνουν γνωρίζοντας ότι δε τα θέλουν οι γονείς τους, θα έχουν σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα, δυστυχώς γι αυτά πρώτα. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις βέβαια, μπορεί να μη τα θέλουν οι μητέρες στην αρχή και να τα αγαπήσουν μετά ή ακόμα κι αν δε τα αγαπήσουν ποτέ, , μπορεί τα παιδιά να καταφέρουν να βγουν απ αυτό τον τραγικό κύκλο, πράγμα σπάνιο, αλλά δυστυχώς στις περισσότερες περιπτώσεις θα είναι καταδικασμένα σε πολύ δυσκολότερες, ψυχικά, καταστάσεις.
Όσο για το πατρικό ένστικτο δεν είμαι σίγουρη. Υπάρχουν πατέρες που θα έκαναν τα πάντα για τα παιδιά τους, πατέρες που μπορεί να δείχνουν αδιάφοροι αλλά στην πραγματικότητα ακολουθούν το πρότυπο που τους επιβλήθηκε κοινωνικά χωρίς να ειναι πραγματικά αδιάφοροι, πατέρες σκληροί όχι γιατί δεν νοιάζονται για τα παιδιά τους αλλά γιατί νομίζουν ότι έτσι πρέπει να συμπεριφερθούν.
Βλέποντας τον σύζυγό μου για παράδειγμα δε θα έλεγα σε καμία περίπτωση ότι το δικό μου ένστικτο είναι ισχυρότερο απ το δικό του, κι είναι πολύ ισχυρό το μητρικό μου ένστικτο σε διαβεβαιώνω, απλά είμαστε πολύ διαφορετικοί χαρακτήρες και εκφραζόμαστε διαφορετικά.

Ίφιδα έγραψε: 16 Μάιος 2019, 10:54 Απ τη στιγμή που ο νόμος κάνει εξαίρεση σε περίπτωση βιασμού, αιμομιξίας, προβλήματος υγείας της γυναίκας, δεν είναι κακός, με την προϋπόθεση ότι ταυτόχρονα με την απαγόρευση της έκτρωσης και της επιβολής της μητρότητας να επιβάλλεται και στον πατέρα ο γονεικός του ρόλος και δεν μιλάω μόνο οικονομικά. Κι επειδή βλέπω ότι η περίπτωση ΑμεΑ δεν υπάρχει ως εξαίρεση στον νόμο, τότε θα πρέπει το κράτος να αναλαμβάνει κι όλα τα ιατρικά έξοδα αυτών των παιδιών, να καλύπτει όλα τα μηχανήματα για τη καλή διαβίωσή τους, την ψυχολογική και όχι μόνο υποστήριξη γονέων και παιδιού κλπ

η μητροτητα, και η πατροτητα, δεν επιβαλλονται. χιλιες φορες να μη γεννηθει καποιος, παρα να μεγαλωσει με προβληματικους γονεις που δεν το θελουν κιολας.

αν ειναι να υποχρεωσεις καποιον να γεννησει, τουλαχιστον μην τον υποχρεωνεις να γινει γονιος χωρις να το θελει. ας παιρνει το κρατος το παιδι, και να το δινει σε ανθρωπους που θελουν να ειναι γονεις.

Συμφωνώ

Αλαμπάμα, ε; Συλλαμβάνονται εκεί και παιδιά που δεν είναι προϊόν αιμομιξίας; Γουάου.

Hello η εγκυμοσύνη δεν είναι πατάς ένα κουμπί και βγαίνει παιδί. Είναι 9 μήνες ανοσοκαταστολής (με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό σε περίπτωση π.χ. καρκίνου) με πιθανές παρενέργειες που κυμαίνονται από ζαλάδα μέχρι υποχρεωτική ακινησία, ζάχαρο κλπ. Και στο τέλος έχει ή εγχείριση ή ένα πράγμα σε μέγεθος μπάλας του βόλευ να βγαίνει από τον πάτο σου.

ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δε μπορεί να υποχρεωθεί να το περάσει αυτό μόνο και μόνο επειδή ένας μαλάκας της λίθινης εποχής απαγόρεψε τις εκτρώσεις για να πολλαπλασιαστούν οι Εβραίοι.

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2019, 14:06 Hello η εγκυμοσύνη δεν είναι πατάς ένα κουμπί και βγαίνει παιδί. Είναι 9 μήνες ανοσοκαταστολής (με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό σε περίπτωση π.χ. καρκίνου) με πιθανές παρενέργειες που κυμαίνονται από ζαλάδα μέχρι υποχρεωτική ακινησία, ζάχαρο κλπ. Και στο τέλος έχει ή εγχείριση ή ένα πράγμα σε μέγεθος μπάλας του βόλευ να βγαίνει από τον πάτο σου.

ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δε μπορεί να υποχρεωθεί να το περάσει αυτό μόνο και μόνο επειδή ένας μαλάκας της λίθινης εποχής απαγόρεψε τις εκτρώσεις για να πολλαπλασιαστούν οι Εβραίοι.

Στις περιπτώσεις όπου κινδυνεύει η υγεία της γυναίκας δε θα απαγορεύεται λέει. Επίσης θα μπορεί να κάνει έκτρωση πριν τις 6 εβδομάδες.
Από κει και πέρα, όλες γνωρίζουμε τί κάνει μια εγκυμοσύνη κι αν δεν θέλουμε να την περάσουμε να χρησιμοποιούσαμε προφυλακτικό, αντισυλληπτικά χάπια κλπ. Υπευθυνότητα λέγεται

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 19:39

Γραφικός έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2019, 12:24 Μα ακριβώς γι' αυτό είναι απαραίτητο το προφυλακτικό, αν η εγκυμοσύνη δεν είναι επιθυμητή.

Για να μη μπλέξεις με φυσαλλίδες και των δύο φύλων.

Σίγουρα. Στο παρόν νήμα όμως παίρνουμε την περίπτωση της εγκυμοσύνης δεδομένη. Συζητάμε για το τι πρέπει να γίνεται στην περίπτωση που η κοπέλα έμεινε έγκυος. Στους νόμους λοιπόν θα πρέπει να υπάρχει ένα φιλοσοφικό πλαίσιο που αντιμετωπίζει και τα δύο φύλλα ισότιμα. Είτε θεωρούμε ότι, από την στιγμή που προέκυψε, δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε το δικαίωμα ενός εμβρύου να υπάρξει, είτε πρέπει να θεωρήσουμε ότι η ποιότητα ζωής των γονιών είναι μεγαλύτερη προτεραιότητα από αυτό και να επιτρέψουμε ισότιμα στην γυναίκα και στον άνδρα να μην την αλλάξουν. Στην δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να επιτρέψουμε έννομα στον πατέρα να πει "αν θέλει ας το κρατήσει, αν θέλει ας το ρίξει, της απαγορεύω όμως να έχει ποτέ την παραμικρή (οικονομική ή άλλη) αξίωση από εμένα λόγω της ύπαρξής του".

Aπό τη στιγμή που είναι βλαξ και δεν φοράει προφυλακτικό, σιγά μη βάλει και απαγορεύσεις.

Ουσιαστικώς και οι δύο συμμετέχουν σε κάτι που ξέρουν τις συνέπειες του.
Η συνέπεια του ελεύθερου έρωτα είναι πιθανή εγκυμοσύνη.
Όλες οι γυναίκες ξέρουν ότι αυτό συνεπάγεται κυοφόρηση και όλοι οι άντρες ξέρουν ότι αν αποδειχθεί ότι είναι δικό τους το παιδί αν γεννηθεί, είναι υπεύθυνοι και οι ίδιοι. Γι' αυτό υπάρχει νόμος.

Βλέπεις κάποια ανισότητα σ' αυτό το πλαίσιο;

Είναι σαφέστατη η ανισότητα. Η γυναίκα, και μόνον αυτή, έχει πλήρη εξουσιοδότηση να αποφασίσει και για τους δύο αν και πώς θα υποστούν τις συνέπειες της ανεπιθύμητης κυοφόρησης. Με άλλα λόγια η γυναίκα, και μόνον αυτή, μπορεί, εφ'όσον το επιλέξει, να αποφύγει της συνέπειες της της όποιας ανευθυνότητας, η/και ταυτόχρονα να τις επιβάλει στον άντρα.

Δεν αμφισβητώ ότι από τη στιγμή που δεν χρησιμοποίησαν αντισύλληψη είναι και οι δύο τους εξίσου για τα πανηγύρια, αλλά οι συνέπειες δεν επωμίζονται με καθόλου ίσο τρόπο.

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2019, 14:06 Hello η εγκυμοσύνη δεν είναι πατάς ένα κουμπί και βγαίνει παιδί. Είναι 9 μήνες ανοσοκαταστολής (με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό σε περίπτωση π.χ. καρκίνου) με πιθανές παρενέργειες που κυμαίνονται από ζαλάδα μέχρι υποχρεωτική ακινησία, ζάχαρο κλπ. Και στο τέλος έχει ή εγχείριση ή ένα πράγμα σε μέγεθος μπάλας του βόλευ να βγαίνει από τον πάτο σου.

ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δε μπορεί να υποχρεωθεί να το περάσει αυτό μόνο και μόνο επειδή ένας μαλάκας της λίθινης εποχής απαγόρεψε τις εκτρώσεις για να πολλαπλασιαστούν οι Εβραίοι.

Καποτες και αντισυλληπτικα. Να γαμιουνται σαν σκυλιά ξέρουνε. Χίλια μπράβο για τον νόμο. Οποιος/α γουστάρει να γαμιεται/γαμαει να μάθει να είναι υπεύθυνος, εκτός κι αν δεν θεωρείτε τον εαυτό σας homo sapiens. Η πλάκα είναι ότι πολλοί από αυτούς που σκουζουνε για τον γκακό φασιζμο, μυξοκλαιγανε που έκαψε παιδιά η καλισι στην..... τηλεόραση.

Υποκριτές γεννηθήκατε, υποκριτές θα πεθάνετε.
Αν θέλετε να είστε δολοφόνοι να παίζετε games.
Τόσα όπλα σας δίνει η επιστήμη να μην γκαστρωνεστε σαν κουνέλια.
Αντε με τον κάθε homo erectus.

Ίφιδα έγραψε: 16 Μάιος 2019, 14:17

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2019, 14:06 Hello η εγκυμοσύνη δεν είναι πατάς ένα κουμπί και βγαίνει παιδί. Είναι 9 μήνες ανοσοκαταστολής (με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό σε περίπτωση π.χ. καρκίνου) με πιθανές παρενέργειες που κυμαίνονται από ζαλάδα μέχρι υποχρεωτική ακινησία, ζάχαρο κλπ. Και στο τέλος έχει ή εγχείριση ή ένα πράγμα σε μέγεθος μπάλας του βόλευ να βγαίνει από τον πάτο σου.

ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δε μπορεί να υποχρεωθεί να το περάσει αυτό μόνο και μόνο επειδή ένας μαλάκας της λίθινης εποχής απαγόρεψε τις εκτρώσεις για να πολλαπλασιαστούν οι Εβραίοι.

Στις περιπτώσεις όπου κινδυνεύει η υγεία της γυναίκας δε θα απαγορεύεται λέει. Επίσης θα μπορεί να κάνει έκτρωση πριν τις 6 εβδομάδες.

"κινδυνεύει η υγεία" = σοβαρός κίνδυνος. Στυλ εξωμήτρια.

Εδώ συζητάμε για μια κανονική εγκυμοσύνη που από μόνη της συνεπάγεται αλλαγές στην υγεία, ό,τι και να γίνει.

Για παράδειγμα η ανοσοκαταστολή έχει επιπτώσεις στην πιθανότητα να πάθεις καρκίνο. Άλλο αν τελικά ο όγκος γίνει επικίνδυνος 5 μήνες μετά τη γέννα.

Δεύτερον θα έπρεπε να ξέρεις πολύ καλά ότι στις 6 εβδομάδες καλά-καλά δεν ανιχνεύεται ούτε από τεστ εγκυμοσύνης με ακρίβεια (αν η γυναίκα έχει κύκλο 35 ημερών που είναι μειοψηφία αλλά όχι ιδιαίτερα σπάνιο μιλάμε για 1 εβδομάδα καθυστέρηση! Θα το καταλάβει δηλαδή Τρίτη και έχει μέχρι την Παρασκευή να κανονίσει για έκτρωση).

Μάλιστα οι εκτρώσεις με επέμβαση (αντί για χάπι) ενδείκνειται ιατρικά να γίνονται στις 8 εβδομάδες!

Έλεος άσε και καμιά φεμινίστρια να μη στριφογυρνάει στον τάφο της μετανιωμένη που κούνησε το μικρό της δαχτυλάκι.

Last Veteran έγραψε: 16 Μάιος 2019, 14:24
Καποτες και αντισυλληπτικα. Να γαμιουνται σαν σκυλιά ξέρουνε.

Όχι με εσένα, προφανώς. Και αυτό, μόνο αυτό σε τσούζει. Μαλακιστήρι που θα μας πεις και υποκριτές.

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2019, 17:07 Όχι με εσένα, προφανώς. Και αυτό, μόνο αυτό σε τσούζει. Μαλακιστήρι που θα μας πεις και υποκριτές.

Προσβόλαααα!

μα τελικά όλοι εκεί το πάνε: να τιμωρηθούν οι πουτάνες που το κάνουν με τον έναν και με τον άλλον ("και όχι με εμένα" υποννοείται αλλιώς τι σε νοιάζει). Και καλά δικαίωση του αγάμητου (και της αγάμητης) μέσω επιβολής της εγκυμοσύνης στις γαμημένες ως τιμωρία.

Άλλωστε οι αβρααμικές θρησκείες δεν έχουν τέτοιο σκάλωμα με την έκτρωση επειδή φημίζονται για την καλή θέση της γυναίκας στην κοσμοθεώρησή τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μάιος 2019, 22:50

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2019, 21:48 ΓΑΛΗ κάτι μαλακιστηρια αυθαδιαζουν εδώ.

Ε, τι να κάνουν;

Δεν είναι που δεν είναι και στα καλύτερα τους, αν διαβάζουν και βλακείες, αποσυντονίζονται ακόμη περισσότερο.

Αν εσένα σου έλεγε κάποιος ότι ο μόνος τρόπος για να μη ρισκάρει εγκυμοσύνη μια γυναίκα και να αποκτήσει έλεγχο στο σώμα της, είναι η απεργία από το σεξ, εσύ τι θα σκεφτόσουν; Ότι είναι πανέξυπνος/η;
Είναι σα να λέει κάποιος ότι ότι ο μόνος τρόπος για να αποκτήσεις εργατικά δικαιώματα και να την πεις στα αφεντικά είναι η ανεργία.
Ή ότι οι καλόγριες κάνουν φεμινιστικό ακτιβισμό.

Μπορεί και να παίρνει προφυλάξεις, αλλά ακόμη κι έτσι η πιθανότητα να μείνει έγκυος σε 3 χρόνια σχέσης είναι περίπου 15%. Διόλου ευκαταφρόνητη.