Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:13

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:59

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:22 Ακόμη δεν έχω πάρει πειστική απάντηση στο ερώτημα: Ποιο όφελος θα έχει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό και γιατί πρόκειται για κάτι απαραίτητο.

Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.

αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:21

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:59

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:22 Ακόμη δεν έχω πάρει πειστική απάντηση στο ερώτημα: Ποιο όφελος θα έχει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό και γιατί πρόκειται για κάτι απαραίτητο.

Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.

Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:18 δεν ζητησαν την εκτελεση τους οικιοθελως

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:22

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:13

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:59

Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.

αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...

Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:29

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:22

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:13

αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...

Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".

αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:24

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:21

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 15:59

Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.

Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.

Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:26

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:18 δεν ζητησαν την εκτελεση τους οικιοθελως

Η Εκκλησία καταδικάζει το εισπηδητικό μαρτύριο και τον ου κατ' επίγνωσιν ζήλον .

Pertinax έγραψε: 30 Απρ 2019, 04:00 Μια φορά κι ένα καιρό τα ελληνόπουλα διδάσκονταν τα εξής ωραία για το Κρυφό Σχολειό

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:31

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:24

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:21

Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.

Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.

Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:31

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:29

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:22

Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".

αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...

Οι "φυλές" είναι κάποια στάδια πριν τα λεγόμενα "έθνη".
Στην πραγματικότητα έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς που υπήρχαν στην κάθε εποχή.

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:38

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:31

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:24

Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.

Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.

Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:40

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:31

taxalata xalasa έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:29
αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...

Οι "φυλές" είναι κάποια στάδια πριν τα λεγόμενα "έθνη".
Στην πραγματικότητα έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς που υπήρχαν στην κάθε εποχή.

επιτηδες εβαλα τους ταραομαρα και μαλλον δεν ξερεις και τι γινεται...

μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς.... πιλαλοντας γινονται αυτα.... φειδιππίδης

οι ταραομαρα ειναι μια εθνια που πιλαλαει με σανδαλι, σαν μαραθωνοδρομοι, για να πανε το πρωι σχολειο στα βουνα... μαλλον, δεν ξερεις γιατι περιπτωση εθνους μιλαμε.... η γη τους ειναι οση η γερμανια σε εκταση και συ τους λες φυλη ;

ειδες τι κανει ο μαρξ & spencer ; βραχυκυκλωμα...

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:48

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:38

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:31

Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.

Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.

Δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν έθνη και έθνεα, ακόμη και στην περίπτωση που εκλείψει οποιοδήποτε εθνικό αφήγημα. Πάντα, ομάδες ανθρώπων που ανήκουν σε κοντινές περιοχές και τις ενώνουν κάποια κοινά στοιχεία, θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους, ως μέλη κάποιου διακριτού συνόλου.

Δεν διαφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιών προέρχεται από τους εθνικιστές. Απλώς δεν βρίσκω κάποιο όφελος στην αντίθετη πλευρά να φτάνει στο σημείο να επικαλείται ακόμη και ψεκιές (έστω και λιγότερες) για να εξυπηρετήσει ένα καπρίτσιο.

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:53

AlienWay έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:48

Highlander έγραψε: 29 Απρ 2022, 16:38

Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.

Δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν έθνη και έθνεα, ακόμη και στην περίπτωση που εκλείψει οποιοδήποτε εθνικό αφήγημα. Πάντα, ομάδες ανθρώπων που ανήκουν σε κοντινές περιοχές και τις ενώνουν κάποια κοινά στοιχεία, θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους, ως μέλη κάποιου διακριτού συνόλου.

Δεν διαφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιών προέρχεται από τους εθνικιστές. Απλώς δεν βρίσκω κάποιο όφελος στην αντίθετη πλευρά να φτάνει στο σημείο να επικαλείται ακόμη και ψεκιές (έστω και λιγότερες) για να εξυπηρετήσει ένα καπρίτσιο.

Αυτό εξαρτάται πώς το εννοείς και έχει διαφορά από την οργανωμένη εθνική προπαγάνδα και τα εθνικά αφηγήματα. Λόγω διαδικτύου και επικοινωνιών οι διαφορές που δημιουργήθηκαν λόγω της γεωγραφικής απομόνωσης μειώνονται.
Δηλαδή εσύ βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος ; Και σου εξήγησα ότι δεν είναι "καπρίτσιο" , αλλά ότι υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ωφέλεια.