Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:03

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:36

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:31
Η πλειοψηφία όσων δηλώνουν χριστιανοί στον δυτικό κόσμο δεν πιστεύουν στον Θεό.

Πολλοί στην δυτική Ευρώπη είναι άθρησκοι(όχι απαραίτητα άθεοι) ως αποτέλεσμα του υλιστικου και ατομικιστικου πνεύματος που κυριάρχησε εκεί και αυτοί κατά κανόνα δεν δηλώνουν χριστιανοι.

Δεν ειναι λόγω του υλισμου και κατανταλωτισμου, οπως συνηθως λεν οι χριστιανοί, αλλά λόγω του Διαφωτισμου και του ψηλού επιπέδου μόρφωσης χωρίς κατήχηση απο τα σχολεία.

Επισης, για τους χριστιανους που δεν πιστεύουν στον θεο

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... w-research

Και πολλοί από αυτούς που λένε ότι πιστεύουν στον Θεό ψέματα λένε.

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:49
Πολλοί στην δυτική Ευρώπη είναι άθρησκοι(όχι απαραίτητα άθεοι) ως αποτέλεσμα του υλιστικου και ατομικιστικου πνεύματος που κυριάρχησε εκεί και αυτοί κατά κανόνα δεν δηλώνουν χριστιανοι

αυτό δεν ισχύει. Η ροπή προς την αθρησκεία και τον αγνωστικισμό δεν έχει καμιά σχέση με τον υλισμό, είναι απλά η έμφυτη ανθρώπινη τάση για ισχυρισμούς που ούτε η κατάφασή τους ούτε και η άρνησή τους, μπορεί να αποδειχτεί. Και αυτήν την έμφυτη ροπή είναι που αποκρύπτουν όλες οι γήινες θρησκείες ανάμεσα στις κύριες δύο επιλογές, που θα φτιάξουν το επιθυμητό για αυτές οπαδικό δίπολο ...

ο πιστεύσας σωθήσεται, ο μη πιστεύσας κατακριθήσεται ... ο "δεν ξέρω" δεν προβλέπεται εις το θεϊκόν αφήγημα, διότι θα οδηγήσει σε κατάρρευση και τους δύο, πιστεύοντες και μη.

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:16

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:03

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:36
Πολλοί στην δυτική Ευρώπη είναι άθρησκοι(όχι απαραίτητα άθεοι) ως αποτέλεσμα του υλιστικου και ατομικιστικου πνεύματος που κυριάρχησε εκεί και αυτοί κατά κανόνα δεν δηλώνουν χριστιανοι.

Δεν ειναι λόγω του υλισμου και κατανταλωτισμου, οπως συνηθως λεν οι χριστιανοί, αλλά λόγω του Διαφωτισμου και του ψηλού επιπέδου μόρφωσης χωρίς κατήχηση απο τα σχολεία.

Επισης, για τους χριστιανους που δεν πιστεύουν στον θεο

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... w-research

Και πολλοί από αυτούς που λένε ότι πιστεύουν στον Θεό ψέματα λένε.

Κανονικά πρέπει να ρωτάνε αν ξέρουν το σύμβολο της πίστεως. Αν δεν το ξέρουν, δεν ειναι χριστιανοί. Υπολογίζω οτι 0,01 εως 0,1% είναι ο πληθ. που ξέρει το ΣΠ χωρις βοήθεια από το google

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:20

Κανονικά πρέπει να ρωτάνε αν ξέρουν το σύμβολο της πίστεως. Αν δεν το ξέρουν, δεν ειναι χριστιανοί. Υπολογίζω οτι 0,01 εως 0,1% είναι ο πληθ. που ξέρει το ΣΠ χωρις βοήθεια από το google

Aδιαφορο.

Το σημαντικο ειναι να ειναι ετοιμοι να τσακισουν τους αθεους.

Μακριά απο θρησκείες. Βλάπτουν σοβαρά στα πάντα

ΙΧΝ

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:16

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:03

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:36
Πολλοί στην δυτική Ευρώπη είναι άθρησκοι(όχι απαραίτητα άθεοι) ως αποτέλεσμα του υλιστικου και ατομικιστικου πνεύματος που κυριάρχησε εκεί και αυτοί κατά κανόνα δεν δηλώνουν χριστιανοι.

Δεν ειναι λόγω του υλισμου και κατανταλωτισμου, οπως συνηθως λεν οι χριστιανοί, αλλά λόγω του Διαφωτισμου και του ψηλού επιπέδου μόρφωσης χωρίς κατήχηση απο τα σχολεία.

Επισης, για τους χριστιανους που δεν πιστεύουν στον θεο

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... w-research

Και πολλοί από αυτούς που λένε ότι πιστεύουν στον Θεό ψέματα λένε.

Η έρευνα είναι ανώνυμη και το ερώτημα ξεκάθαρο: "πιστεύεις ή όχι στον Θεό; ".Δεν έχει και πιστεύω και δεν πιστεύω. Εχει ή πιστεύω ή δεν πιστεύω. Και οι ερωτώμενοι λένε αν πιστεύουν η δεν πιστεύουν,ένα ναι ή ένα όχι. Λένε αλήθεια και δεν έχουν λόγο να πούνε ψέματα.Στην Ελλάδα το 92% είπαν πως πιστεύουν στον Θεό λίγο πιο πίσω από την μουσουλμανική Βοσνία (94%).

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:14

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:01 Ψήφισα Άθεος, όμως η απαντηση ειναι λανθασμένη. Κανονικά είμαι άθρησκος όσο αφορα τις θρησκευτικές πεποιθήσεις. Οι άθεοι και αγνωστικιστές ειναι σχεδον πάντα αθρησκοι. Υπάρχουν άθεοι που είναι θρήσκοι (πχ Βουδιστές). Επίσης, υπάρχουν πολλοί χριστιανοί οι οποίοι δεν πιστεύουν στην υπαρξη του θεού. (ωστόσο δηλώνουν χριστιανοί για άλλους σκοπούς πχ για εθνικιστικούς λόγους).

Και που να δεις πόσοι διαφωτισμένοι ακροαριστεροί δηλώνουν πολυθεϊστές για αντιεθνικιστικούς λόγους.

Απλά σέβονται την πατρώα θρησκεία καθώς επιδεικνύουν υψηλά επίπεδα ανοχής και καλοσύνης.

Αν θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία είναι ανεκτική, σ' άλλο κλαδί πατάς και σ' άλλο βρίσκεσαι, σκιουρίνι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:06

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:14

Και που να δεις πόσοι διαφωτισμένοι ακροαριστεροί δηλώνουν πολυθεϊστές για αντιεθνικιστικούς λόγους.

Απλά σέβονται την πατρώα θρησκεία καθώς επιδεικνύουν υψηλά επίπεδα ανοχής και καλοσύνης.

Αν θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία είναι ανεκτική, σ' άλλο κλαδί πατάς και σ' άλλο βρίσκεσαι, σκιουρίνι.

Ναι, υπήρξαν ανεκτικοί οι αρχαίοι ημών. Για αυτό υπήρχε πανσπερμία θρησκειών και θεοτητων στην αρχαια εποχή. Οταν ηρθε ο χριστιανισμός στα πράγματα όμως....

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:05

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:16

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:03

Δεν ειναι λόγω του υλισμου και κατανταλωτισμου, οπως συνηθως λεν οι χριστιανοί, αλλά λόγω του Διαφωτισμου και του ψηλού επιπέδου μόρφωσης χωρίς κατήχηση απο τα σχολεία.

Επισης, για τους χριστιανους που δεν πιστεύουν στον θεο

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... w-research

Και πολλοί από αυτούς που λένε ότι πιστεύουν στον Θεό ψέματα λένε.

Η έρευνα είναι ανώνυμη και το ερώτημα ξεκάθαρο: "πιστεύεις ή όχι στον Θεό; ".Δεν έχει και πιστεύω και δεν πιστεύω. Εχει ή πιστεύω ή δεν πιστεύω. Και οι ερωτώμενοι λένε αν πιστεύουν η δεν πιστεύουν,ένα ναι ή ένα όχι. Λένε αλήθεια και δεν έχουν λόγο να πούνε ψέματα.Στην Ελλάδα το 92% είπαν πως πιστεύουν στον Θεό λίγο πιο πίσω από την μουσουλμανική Βοσνία (94%).

Απαντούν ψέματα είτε λόγω συνήθειας, είτε γιατί θεωρούν ότι μόνο τότε είναι κοινωνικά συμβατοί, είτε γιατί θεωρούν ότι με αυτόν τον τρόπο υπερασπίζονται τις παραδόσεις των προγόνων ή γιατί θέλουν να ανήκουν σε κάποια ομάδα, είτε γιατί θέλουν να την μπουν στους άθεους κομμουνιστές με τους οποίους έχει όλη η οικογένεια αντιπαλότητα κλπ.
Το πραγματικό ποσοστό αυτών που πραγματικά πιστεύουν σε Ανάσταση Νεκρών και σε Δευτέρα Παρουσία κλπ κλπ είναι πολύ μικρότερο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:06

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:14

Και που να δεις πόσοι διαφωτισμένοι ακροαριστεροί δηλώνουν πολυθεϊστές για αντιεθνικιστικούς λόγους.

Απλά σέβονται την πατρώα θρησκεία καθώς επιδεικνύουν υψηλά επίπεδα ανοχής και καλοσύνης.

Αν θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία είναι ανεκτική, σ' άλλο κλαδί πατάς και σ' άλλο βρίσκεσαι, σκιουρίνι.

Δεν έχεις άδικο.

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:06

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:19

Απλά σέβονται την πατρώα θρησκεία καθώς επιδεικνύουν υψηλά επίπεδα ανοχής και καλοσύνης.

Αν θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία είναι ανεκτική, σ' άλλο κλαδί πατάς και σ' άλλο βρίσκεσαι, σκιουρίνι.

Ναι, υπήρξαν ανεκτικοί οι αρχαίοι ημών. Για αυτό υπήρχε πανσπερμία θρησκειών και θεοτητων στην αρχαια εποχή. Οταν ηρθε ο χριστιανισμός στα πράγματα όμως....

και πανσπερμια αθεων να προσθεσουμε.

Αμα βρισκανε κανεναν κρυφοαθεο τον κερνουσαν και σφηνακια κωνειου αμα λαχει για να τον βοηθησουν να εκδηλωθει.

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:03

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:36

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:31
Η πλειοψηφία όσων δηλώνουν χριστιανοί στον δυτικό κόσμο δεν πιστεύουν στον Θεό.

Πολλοί στην δυτική Ευρώπη είναι άθρησκοι(όχι απαραίτητα άθεοι) ως αποτέλεσμα του υλιστικου και ατομικιστικου πνεύματος που κυριάρχησε εκεί και αυτοί κατά κανόνα δεν δηλώνουν χριστιανοι.

Δεν ειναι λόγω του υλισμου και κατανταλωτισμου, οπως συνηθως λεν οι χριστιανοί, αλλά λόγω του Διαφωτισμου και του ψηλού επιπέδου μόρφωσης χωρίς κατήχηση απο τα σχολεία.

Επισης, για τους χριστιανους που δεν πιστεύουν στον θεο

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... w-research

Ναι είναι λόγω του υλισμού και του ατομικισμού(που καλλιεργήθηκε και με τον Διαφωτισμου στην δυτική Ευρώπη αλλά όχι μόνο από αυτόν) και ο πλούτος καθώς και του καταναλωτισμού που αυτός έφερε.Υλισμός, πλούτος και ατομικισμός είναι στοιχεία που δεν γίνεται να συνυπάρχουν με την χριστιανικη πίστη εξ ορισμού. Οσον αφορά τα στοιχεία της έρευνας αυτά λέω κι εγώ. Στην Τσεχία π.χ η πλειοψηφία λένε ότι είναι άθρησκοι και όχι χριστιανοί.

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:10

Pam έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:05

Highlander έγραψε: 22 Απρ 2019, 11:16

Και πολλοί από αυτούς που λένε ότι πιστεύουν στον Θεό ψέματα λένε.

Η έρευνα είναι ανώνυμη και το ερώτημα ξεκάθαρο: "πιστεύεις ή όχι στον Θεό; ".Δεν έχει και πιστεύω και δεν πιστεύω. Εχει ή πιστεύω ή δεν πιστεύω. Και οι ερωτώμενοι λένε αν πιστεύουν η δεν πιστεύουν,ένα ναι ή ένα όχι. Λένε αλήθεια και δεν έχουν λόγο να πούνε ψέματα.Στην Ελλάδα το 92% είπαν πως πιστεύουν στον Θεό λίγο πιο πίσω από την μουσουλμανική Βοσνία (94%).

Απαντούν ψέματα είτε λόγω συνήθειας, είτε γιατί θεωρούν ότι μόνο τότε είναι κοινωνικά συμβατοί, είτε γιατί θεωρούν ότι με αυτόν τον τρόπο υπερασπίζονται τις παραδόσεις των προγόνων ή γιατί θέλουν να ανήκουν σε κάποια ομάδα, είτε γιατί θέλουν να την μπουν στους άθεους κομμουνιστές με τους οποίους έχει όλη η οικογένεια αντιπαλότητα κλπ.
Το πραγματικό ποσοστό αυτών που πραγματικά πιστεύουν σε Ανάσταση Νεκρών και σε Δευτέρα Παρουσία κλπ κλπ είναι πολύ μικρότερο.

Δεν έχω προσωπικές εμπειρίες με άλλες χώρες εκτός Ελλάδας που αναφέρονται στον κατάλογο πλην της Γεωργίας.Στο Μπατούμι που είχα πάει πριν λίγα χρόνια ήταν πολύ πιο συντηρητική χώρα σε σύγκριση με την Ελλάδα(δεν τους άρεσε ούτε καν να κοιτάς τις γυναίκες).Εσύ μιλάς για την Ελλάδα όμως από ότι κατάλαβα και όχι για όλη την έρευνα αυτή. Και εδώ πάλι θα διαφωνησω.Το ότι κάποιος δεν πάει τακτικά εκκλησία στην Ελλάδα δεν σημαίνει ότι είναι άθεος όπως λες.Παραμένει ένας θρησκευόμενος αν και πιο χαλαρός.

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2019, 12:06

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Απρ 2019, 10:19

Απλά σέβονται την πατρώα θρησκεία καθώς επιδεικνύουν υψηλά επίπεδα ανοχής και καλοσύνης.

Αν θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία είναι ανεκτική, σ' άλλο κλαδί πατάς και σ' άλλο βρίσκεσαι, σκιουρίνι.

Ναι, υπήρξαν ανεκτικοί οι αρχαίοι ημών. Για αυτό υπήρχε πανσπερμία θρησκειών και θεοτητων στην αρχαια εποχή. Οταν ηρθε ο χριστιανισμός στα πράγματα όμως....

Γενικώς και αορίστως, ισχύουν τα πάντα. Το σίγουρο είναι ότι οι Σπαρτιάτες αν και συμφώνησαν να συμμετάσχουν στη μάχη του Μαραθώνα, καθυστέρησαν γιατί γιόρταζαν τα Κάρνια και περίμεναν την πανσέληνο (οι εχθροπραξίες ήταν απαγορευμένες όσο "γέμιζε" το φεγγάρι), η αποκοπή των Ερμών χρησιμοποιήθηκε ως πρόσχημα για την αποκαθήλωση του Αλκιβιάδη και σε ευρύτερο πλαίσιο, η θέση γυναικών και δούλων δεν ήταν το απαύγασμα της ισονομίας και ανεκτικότητας κλπ κλπ κλπ

Το σίγουρο είναι ότι ακόμη και σε αυτό το πλαίσιο, οι Έλληνες ήταν οι γεννήτορες της δημοκρατίας και η δική τους κοσμοθέαση είχε όντως στοιχεία διαφορετικότητας από τους μεγάλους πολιτισμούς εκείνης της εποχής. Ήταν η νοοτροπία των πόλεων/κρατών σε αντιπαράθεση με τη νοοτροπία της αυτοκρατορίας, την οποία εξέλιξαν οι Ρωμαίοι πατώντας πάνω στον ελληνικό πολιτισμό.

Αυτήν τη διαφορά διακρίνω και ως την πιο σημαντική μεταξύ καθολικών και ορθοδόξων. Ο Καθολικισμός έχει ρωμαϊκό πνεύμα, η Ορθοδοξία, ελληνικό. Προσωπική άποψη, έτσι;