Phorum.com.gr

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:39

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:29

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:24

Προϊόν της εποχής του ήταν ο Καποδίστριας. Εννοείται ότι είχε κάποια αυταρχικότητα, εξάλλου τον είχαν καλέσει ως μοναδικό κυβερνήτη και όχι ως μέλος επιτροπής κυβερνητικής.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι οι Κωλεττηδες και οι Μαυροκορδάτου και οι Υδραίοι θα συνεργάζονταν αρμονικά μαζί του ή ότι δε θα τον υπεσκαπταν με ίντριγκες; Ξέρουμε όλοι πόσο σκατά τα έκαναν όλοι τους και ο Καποδίστριας το ήξερε.

Ναι, κυβέρνησε αυταρχικά. Ήταν όμως ανιδιοτελής και αποτελεσματικός.

Οταν ομως ερχεσαι εδω και χεζεις οσους ματωσαν για να μπορεσεις να ερθεις ειναι λογικο καποια στιγμη να στην πεσουν.

Δλδ αν εσυ στη δουλεια σου εχεις ξεκωλιαστει,ιδρωσει, επενδυσει, χασει χρονο, φτυσει αιμα για ενα πολυ σημαντικο προτζεκτ και ξαφνικα σου ερθει φυτευτος ενας Διευθυντης που επινε φραπεδες στο γραφειο του και σου πει "αστο εγω θα το παρουσιασω και εσυ γυρνα στο γραφειο σου τωρα" ε δε θα τα παρεις κρανιο?

Οπως ειπα το λαθος του δεν ηταν τοσο η αυταρχικοτητα του (συνηθισμενοι ηταν οι περισσοτεροι σε αυτο. Εκτος και αν νομιζουμε οτι απο το 1822 μεχρι το 1828 ειχαμε καθαρη Δημοκρατια) αλλα το γεγονος οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις και ηθελε να τα κανει ολα μονος του.

Ε μονος του ζωγράφισε και τον στοχο στην πλατη του.

Τις θυσίες τις καταλαβαίνω. Ο Καποδίστριας όμως έκανε δίπλωματικα τα πάντα. Στο εξωτερικό συγκεντρωνε χρήματα και οργάνωνε. Εδώ έδωσε την περιουσία του και οι άλλοι ζητούσαν λεφτά. Δεν είχε εμπιστοσύνη στους πολιτικούς ηγέτες και σωστά νομίζω.

Πατριωτες επί πιστώσει.

Δημοκράτης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:32

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:29

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:24

Προϊόν της εποχής του ήταν ο Καποδίστριας. Εννοείται ότι είχε κάποια αυταρχικότητα, εξάλλου τον είχαν καλέσει ως μοναδικό κυβερνήτη και όχι ως μέλος επιτροπής κυβερνητικής.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι οι Κωλεττηδες και οι Μαυροκορδάτου και οι Υδραίοι θα συνεργάζονταν αρμονικά μαζί του ή ότι δε θα τον υπεσκαπταν με ίντριγκες; Ξέρουμε όλοι πόσο σκατά τα έκαναν όλοι τους και ο Καποδίστριας το ήξερε.

Ναι, κυβέρνησε αυταρχικά. Ήταν όμως ανιδιοτελής και αποτελεσματικός.

Οταν ομως ερχεσαι εδω και χεζεις οσους ματωσαν για να μπορεσεις να ερθεις ειναι λογικο καποια στιγμη να στην πεσουν.

Δλδ αν εσυ στη δουλεια σου εχεις ξεκωλιαστει,ιδρωσει, επενδυσει, χασει χρονο, φτυσει αιμα για ενα πολυ σημαντικο προτζεκτ και ξαφνικα σου ερθει φυτευτος ενας Διευθυντης που επινε φραπεδες στο γραφειο του και σου πει "αστο εγω θα το παρουσιασω και εσυ γυρνα στο γραφειο σου τωρα" ε δε θα τα παρεις κρανιο?

Οπως ειπα το λαθος του δεν ηταν τοσο η αυταρχικοτητα του (συνηθισμενοι ηταν οι περισσοτεροι σε αυτο. Εκτος και αν νομιζουμε οτι απο το 1822 μεχρι το 1828 ειχαμε καθαρη Δημοκρατια) αλλα το γεγονος οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις και ηθελε να τα κανει ολα μονος του.

Ε μονος του ζωγράφισε και τον στοχο στην πλατη του.

Πήγε να κυβέρνηση κάνοντας πέρα όλες τις τοπικές ιεραρχίες
Ε που πας ;

Aitwlos έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:40

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:38

Imperium έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:37 Freedom as in beer, ή as in freedom;

Βασικα ηταν το 124ο προτζεκτ με αυτο τον τιτλο. Hence the name.

Ελληνικά παρακαλω

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:43

Δημοκράτης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:32

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:29

Οταν ομως ερχεσαι εδω και χεζεις οσους ματωσαν για να μπορεσεις να ερθεις ειναι λογικο καποια στιγμη να στην πεσουν.

Δλδ αν εσυ στη δουλεια σου εχεις ξεκωλιαστει,ιδρωσει, επενδυσει, χασει χρονο, φτυσει αιμα για ενα πολυ σημαντικο προτζεκτ και ξαφνικα σου ερθει φυτευτος ενας Διευθυντης που επινε φραπεδες στο γραφειο του και σου πει "αστο εγω θα το παρουσιασω και εσυ γυρνα στο γραφειο σου τωρα" ε δε θα τα παρεις κρανιο?

Οπως ειπα το λαθος του δεν ηταν τοσο η αυταρχικοτητα του (συνηθισμενοι ηταν οι περισσοτεροι σε αυτο. Εκτος και αν νομιζουμε οτι απο το 1822 μεχρι το 1828 ειχαμε καθαρη Δημοκρατια) αλλα το γεγονος οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις και ηθελε να τα κανει ολα μονος του.

Ε μονος του ζωγράφισε και τον στοχο στην πλατη του.

Πήγε να κυβέρνηση κάνοντας πέρα όλες τις τοπικές ιεραρχίες
Ε που πας ;

Είναι αλήθεια ότι πρόκειται για δύο διαφορετικους κόσμους. Πώς να συνεννοηθεί ο Κόμης με τους κατσαπλιαδες;

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:42

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:39

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:29

Οταν ομως ερχεσαι εδω και χεζεις οσους ματωσαν για να μπορεσεις να ερθεις ειναι λογικο καποια στιγμη να στην πεσουν.

Δλδ αν εσυ στη δουλεια σου εχεις ξεκωλιαστει,ιδρωσει, επενδυσει, χασει χρονο, φτυσει αιμα για ενα πολυ σημαντικο προτζεκτ και ξαφνικα σου ερθει φυτευτος ενας Διευθυντης που επινε φραπεδες στο γραφειο του και σου πει "αστο εγω θα το παρουσιασω και εσυ γυρνα στο γραφειο σου τωρα" ε δε θα τα παρεις κρανιο?

Οπως ειπα το λαθος του δεν ηταν τοσο η αυταρχικοτητα του (συνηθισμενοι ηταν οι περισσοτεροι σε αυτο. Εκτος και αν νομιζουμε οτι απο το 1822 μεχρι το 1828 ειχαμε καθαρη Δημοκρατια) αλλα το γεγονος οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις και ηθελε να τα κανει ολα μονος του.

Ε μονος του ζωγράφισε και τον στοχο στην πλατη του.

Τις θυσίες τις καταλαβαίνω. Ο Καποδίστριας όμως έκανε δίπλωματικα τα πάντα. Στο εξωτερικό συγκεντρωνε χρήματα και οργάνωνε. Εδώ έδωσε την περιουσία του και οι άλλοι ζητούσαν λεφτά. Δεν είχε εμπιστοσύνη στους πολιτικούς ηγέτες και σωστά νομίζω.

Πατριωτες επί πιστώσει.

Δε ζητουσαν λεφτα γιατι ηταν φιλαργυροι. Τουλαχιστον οχι σε συντριπτικο ποσοστο.

Τα λεφτα τα θελανε γιατι ΠΡΙΝ τον Καποδιστρια τα ειχαν δωσει αυτοι ολα.

Να σου θυμισω τον Νικηταρα που πεθανε παμφτωχος και ζητιανος?

Να σου θυμισω τη Δομνα Βισβιζη που πεθανε στην ψάθα?

Η την Ψωροκωσταινα που εδωσε τα τελευταια της τιμαλφη για τον Αγωνα?

Γιατι θυμομαστε μονο τον Καποδιστρια που εδωσε τη δικη του περιουσια και γράφουμε στα @@ μας χιλιαδες αλλους που εκαναν το ιδιο και στο τελος πεθαναν στην ψάθα?

Imperium έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:45

Aitwlos έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:40

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:38

Βασικα ηταν το 124ο προτζεκτ με αυτο τον τιτλο. Hence the name.

Ελληνικά παρακαλω

"Ελευθερία του Ελληνικού Κράτους, η Ελευθερία να Κάνουν ο,τι Γουστάρουν;"

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:50

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:42

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:39

Τις θυσίες τις καταλαβαίνω. Ο Καποδίστριας όμως έκανε δίπλωματικα τα πάντα. Στο εξωτερικό συγκεντρωνε χρήματα και οργάνωνε. Εδώ έδωσε την περιουσία του και οι άλλοι ζητούσαν λεφτά. Δεν είχε εμπιστοσύνη στους πολιτικούς ηγέτες και σωστά νομίζω.

Πατριωτες επί πιστώσει.

Δε ζητουσαν λεφτα γιατι ηταν φιλαργυροι. Τουλαχιστον οχι σε συντριπτικο ποσοστο.

Τα λεφτα τα θελανε γιατι ΠΡΙΝ τον Καποδιστρια τα ειχαν δωσει αυτοι ολα.

Να σου θυμισω τον Νικηταρα που πεθανε παμφτωχος και ζητιανος?

Να σου θυμισω τη Δομνα Βισβιζη που πεθανε στην ψάθα?

Η την Ψωροκωσταινα που εδωσε τα τελευταια της τιμαλφη για τον Αγωνα?

Γιατι θυμομαστε μονο τον Καποδιστρια που εδωσε τη δικη του περιουσια και γράφουμε στα @@ μας χιλιαδες αλλους που εκαναν το ιδιο και στο τελος πεθαναν στην ψάθα?

Αν μιλάμε για τους Υδραίους, Κωλεττηδες και Μαυροκορδάτους ΔΕΝ πέθαναν πάμφτωχοι.

Έδωσαν περιουσίες, ναι, νεκρούς, ναι.

Πήραν την εξουσία, την καταχράστηκαν, όπως και τις εθνικές γαίες,έκαναν εμφύλιος για την εξουσυ τα λεφτά των δανείων, τα έκαναν ΣΚΑΤΑ.

Καλούν τον Καποδίστρια.

Αυτός βάζει κάποια τάξη και τα κακομαθημένα ζητούν αποζημιώσεις.

Μετά τον δολοφονούν.

Και μετά δύο χρόνια εμφύλιος. ΞΑΝΑ.

Ε δε γαμιομαστε λέω εγώ με την προσφορά τους και τις αποζημιώσεις τους;

Imperium έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:52 Κι όμως, πάρα τον θάνατο του Νικηταρά στην ψάθα, περιέργως πώς, κάποιοι μείναν με τεράστιες περιουσίες και τα σόγια τους ακόμα τα βρίσκεις στους κυβερνητικούς πάγκους.

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:49 Το βασικό είναι ότι δεν είχε στρατό.Ακολούθησε ο Όθωνας με Βαυαρούς στρατιώτες και έβαλε μια τάξη,έγιναν όσα ήθελε να κάνει ο Καποδίστριας.
Όχι ότι και αυτό δεν ήταν μια τρέλα του βασιλιά της βαυαρίας.Τι πραγματικά περίμενε ότι θα κερδίσει η βαυαρία από αυτή την ιστορία;ήταν δυνατόν ένα μικρό γερμανικό κράτος να ελέγξει μια μακρινή χώρα;
Και αυτή η περιπέτεια είχε μεγάλο βαθμό ιδεαλισμού υπό το πνεύμα του φιλελληνισμού που ήταν κυρίαρχος την εποχή εκείνη.Φυσικά η τελική μεταμόρφωση της Ελλάδος σε ευρωπαικό κράτος τύπου Βαυαρίας ήταν αδύνατη και ήταν σίγουρο ότι θα αποτύχει αλλά κάτι έκανε,έθεσε τις βάσεις για να γίνει έστω αυτό το κράτος που υπάρχει τώρα.Εννοείται ότι οι ντόπιοι είχαν παρόμοιες αντιδράσεις όπως και με τον Καποδίστρια αλλά παρ ότι χιμαιρικό το σχέδιο για μια δεύτερη Βαυαρία στη Μεσόγειο δεν ήταν τόσο χιμαιρικό επειδή ακριβώς είχε ξένο στρατό.Εάν είχε και ο Καποδίστριας ξένο στρατό και προυπολογισμό πίσω από τον οποίο θα ήταν ένα άλλο κράτος θα πετύχαινε.

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:56 Καταλαβαίνω τι ήθελε να πει ο George V, αλλά πραγματικά η σύνδεση των Υδραίων και των κοτζαμπάσηδων με τον Νικηταρά ήταν άτυχης. Τι σχέση έχει ο αγνός Τουρκοφάγος με κάποιος που λυμαίνονταν τη χώρα, οπότε είχαν την εξουσία;

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:43

Δημοκράτης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:32

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:29

Οταν ομως ερχεσαι εδω και χεζεις οσους ματωσαν για να μπορεσεις να ερθεις ειναι λογικο καποια στιγμη να στην πεσουν.

Δλδ αν εσυ στη δουλεια σου εχεις ξεκωλιαστει,ιδρωσει, επενδυσει, χασει χρονο, φτυσει αιμα για ενα πολυ σημαντικο προτζεκτ και ξαφνικα σου ερθει φυτευτος ενας Διευθυντης που επινε φραπεδες στο γραφειο του και σου πει "αστο εγω θα το παρουσιασω και εσυ γυρνα στο γραφειο σου τωρα" ε δε θα τα παρεις κρανιο?

Οπως ειπα το λαθος του δεν ηταν τοσο η αυταρχικοτητα του (συνηθισμενοι ηταν οι περισσοτεροι σε αυτο. Εκτος και αν νομιζουμε οτι απο το 1822 μεχρι το 1828 ειχαμε καθαρη Δημοκρατια) αλλα το γεγονος οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις και ηθελε να τα κανει ολα μονος του.

Ε μονος του ζωγράφισε και τον στοχο στην πλατη του.

Πήγε να κυβέρνηση κάνοντας πέρα όλες τις τοπικές ιεραρχίες
Ε που πας ;

Είναι αλήθεια ότι πρόκειται για δύο διαφορετικους κόσμους. Πώς να συνεννοηθεί ο Κόμης με τους κατσαπλιαδες;

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:54

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:50

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:42

Δε ζητουσαν λεφτα γιατι ηταν φιλαργυροι. Τουλαχιστον οχι σε συντριπτικο ποσοστο.

Τα λεφτα τα θελανε γιατι ΠΡΙΝ τον Καποδιστρια τα ειχαν δωσει αυτοι ολα.

Να σου θυμισω τον Νικηταρα που πεθανε παμφτωχος και ζητιανος?

Να σου θυμισω τη Δομνα Βισβιζη που πεθανε στην ψάθα?

Η την Ψωροκωσταινα που εδωσε τα τελευταια της τιμαλφη για τον Αγωνα?

Γιατι θυμομαστε μονο τον Καποδιστρια που εδωσε τη δικη του περιουσια και γράφουμε στα @@ μας χιλιαδες αλλους που εκαναν το ιδιο και στο τελος πεθαναν στην ψάθα?

Αν μιλάμε για τους Υδραίους, Κωλεττηδες και Μαυροκορδάτους ΔΕΝ πέθαναν πάμφτωχοι.

Έδωσαν περιουσίες, ναι, νεκρούς, ναι.

Πήραν την εξουσία, την καταχράστηκαν, όπως και τις εθνικές γαίες,έκαναν εμφύλιος για την εξουσυ τα λεφτά των δανείων, τα έκαναν ΣΚΑΤΑ.

Καλούν τον Καποδίστρια.

Αυτός βάζει κάποια τάξη και τα κακομαθημένα ζητούν αποζημιώσεις.

Μετά τον δολοφονούν.

Και μετά δύο χρόνια εμφύλιος. ΞΑΝΑ.

Ε δε γαμιομαστε λέω εγώ με την προσφορά τους και τις αποζημιώσεις τους;

Μου μιλας για το 2% που καταφερε να διατηρησει μια καποια περιουσια. Το ειπα κι εγω ο ιδιος αλλωστε αν διαβασες τι εγραψα.

Για το υπολοιπο 98% τι εκανε ο Καποδιστριας? Κακομαθημενοι και αυτοι?

Κακομαθημενος ο Νικηταρας? Κακομαθημενη η Βισβιζη? Κακομαθημενη η Μαυρογένους? Κακομαθημενη η Χατζηκωστα? Κακομαθημενοι οι χιλιαδες που εδωσαν απο το υστερημα τους για τον αγωνα και δεν πηραν τιποτα πισω?

Ουτε καν ενα κομματι γης να καλλιεργουν 5 μαρουλια να τρωνε?

Η Ελλάδα δεν απελευθερώθηκε για τον Καποδιστρια. Για αυτο το 98% απελευθερώθηκε.