Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32

https://www.constitutionalism.gr/wp-con ... ourgon.pdf

Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

under έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:35

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32

https://www.constitutionalism.gr/wp-con ... ourgon.pdf

Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

Τωρα τα λες σωστα.Αν εχει διαλυθει η βουλη ομως δεν μπορει να διωχθει μετα για το αδικημα.Μπορει να διωχθει μονο αν θεωρηθει οτι το αδικημα ειναι διαρκειας (γι αυτο ο Τσοχατζο πηγε για ξεπλυμα).

Με λιγα λογια : παλι φατουρο στους ζαιους.

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32 Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:43

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32 Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

άλλο η άσκηση καθήκοντος, άλλο το καθήκον νομίζω. Μπορεί μία πράξη να συμβεί κατά την άσκηση και να είναι εκτός καθηκόντων, όπως σωστά είπες για το τρακάρισμα, τα φάει έναν καθως συνομιλεί στο κινητό για εθνικά θέματα με τον πρωθυπουργό, ή να πάρει μία μίζα καθώς συνομιλεί για θέματα υγείας με την νοβάρτις. Δεν είναι στα καθήκοντά του η μίζα όμως νομίζω, θέλει να είναι αλλά νομίζω μέχρι τώρα συμφωνούσαμε οτι δεν ειναι.

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:45

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:43

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32 Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

άλλο η άσκηση καθήκοντος, άλλο το καθήκον νομίζω. Μπορεί μία πράξη να συμβεί κατά την άσκηση και να είναι εκτός καθηκόντων, όπως σωστά είπες για το τρακάρισμα, τα φάει έναν καθως συνομιλεί στο κινητό για εθνικά θέματα με τον πρωθυπουργό, ή να πάρει μία μίζα καθώς συνομιλεί για θέματα υγείας με την νοβάρτις. Δεν είναι στα καθήκοντά του η μίζα όμως νομίζω, θέλει να είναι αλλά νομίζω μέχρι τώρα συμφωνούσαμε οτι δεν ειναι.

Ο Αθανασίου δε θεωρεί τη μίζα καθήκον. Θεωρεί τη μίζα ως αδίκημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Είναι ξεκάθαρο τώρα;

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:45

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:43

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:32 Εγώ λοιπόν συμπεραίνω ότι ο Αθανασίου θεωρεί τη δωροδοκία ως αδίκημα που διαπράττεται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού, δηλαδή ότι σχετίζεται με την ιδιότητά του. Συνεπώς, η δωροδοκία δε μπορεί να θεωρείται ότι τελείται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του διότι συνδέεται άμεσα με την ιδιότητά αυτή. Αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του διαπράξει π.χ. μία τροχαία παράβαση, ένα φόνο κλπ, τότε το αδίκημα διαπράττεται επ' ευκαιρία των καθηκόντων του και τότε αρμόδια είναι τα δικαστήρια και απευθείας ο εισαγγελέας. Στην περίπτωση που το αδίκημα γίνεται κατά την άσκηση των καθηκόντων του, αποφασίζει η Βουλή αν θα παραπέμψει τον υπουργό στον εισαγγελέα.

άλλο η άσκηση καθήκοντος, άλλο το καθήκον νομίζω. Μπορεί μία πράξη να συμβεί κατά την άσκηση και να είναι εκτός καθηκόντων, όπως σωστά είπες για το τρακάρισμα, τα φάει έναν καθως συνομιλεί στο κινητό για εθνικά θέματα με τον πρωθυπουργό, ή να πάρει μία μίζα καθώς συνομιλεί για θέματα υγείας με την νοβάρτις. Δεν είναι στα καθήκοντά του η μίζα όμως νομίζω, θέλει να είναι αλλά νομίζω μέχρι τώρα συμφωνούσαμε οτι δεν ειναι.

Ο Αθανασίου δε θεωρεί τη μίζα καθήκον. Θεωρεί τη μίζα ως αδίκημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Είναι ξεκάθαρο τώρα;

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Άλλο αν οι συριζαίοι και η ΕΡΤ επιχείρησαν να διαμορφώσουν μία άποψη για να πετάξουν λάσπη.

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:48 βασικα παιδία ο άνθρωπος ειπε 2-3 φορές οτι ειναι στα καθήκοντα, σε αντιδιαστολή με το επ' ευκαιρία. Δεν πήρε μίζα επειδή έτυχε να είναι υπουργός και η νοβάρτις ήθελε να λαδώσει, πήρε γιατί είναι καθήκον του να λαδωθεί. Δεν ειναι κάτι κακό, είναι κάτι καλό, το έκανε με το εθνικό συμφέρον στον νού του και πρέπει να κριθεί υπο αυτό το πρίσμα, του εθνικού συμφέροντος και του νόμου περί ευθύνης.


θα περιμένω τον στ μάλλον

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:49
Ήταν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή που το είπε, άσχετα που βρήκαν ευκαιρία οι ζαίοι και σπεκουλάρουν
Απλώς είναι ασυνήθιστη η επιμονή του να μιλά νομικά στην τηλεόραση, ξέροντας ότι τα λόγια του θα χρησιμοποιηθούν ως άλλοθι για τη μίζα

Εν ολίγοις, όντας πολύ έμπειρος πολιτικός, πιστεύω ότι δεν ήταν αθώα η προσέγγιση του

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:45 Ο Αθανασίου δε θεωρεί τη μίζα καθήκον. Θεωρεί τη μίζα ως αδίκημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Είναι ξεκάθαρο τώρα;

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:39

under έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:36

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:26
θες λίγο να μας το πεις αυτό και στα ελληνικά, γιατί δεν κατάλαβα τίποτα

Το λεει ο Αθανασιου στο βιντεο : τον λαδωνουν γιατι ειναι υπουργος.Δεν λεει οτι ειναι νομιμο.

Ναι παλληκάρι μου, αυτό το κατάλαβα. Αν δεν ήταν υπουργός και ήταν νηπιαγωγός δεν θα τον λάδωναν
Τώρα που είναι υπουργός και τον λαδώνουν, τι προτείνει;
Γιατί αυτό που λέει έχει δύο αναγνώσεις:
Ή είναι εντελώς ηλίθιος και παραδέχεται ότι τα παίρνει και καμαρώνει κι όλας στα μούτρα μας
Ή είναι εντελώς ηλίθιος

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:53

Beria έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:49
Ήταν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή που το είπε, άσχετα που βρήκαν ευκαιρία οι ζαίοι και σπεκουλάρουν
Απλώς είναι ασυνήθιστη η επιμονή του να μιλά νομικά στην τηλεόραση, ξέροντας ότι τα λόγια του θα χρησιμοποιηθούν ως άλλοθι για τη μίζα

Εν ολίγοις, όντας πολύ έμπειρος πολιτικός, πιστεύω ότι δεν ήταν αθώα η προσέγγιση του

Συμφωνώ, αλλά παραμένει νομικός και απαντάει με νομική ορολογία. Σαφώς έπρεπε να κάνει τη διευκρίνιση ότι δε θεωρεί καθήκον τη δωροδοκία, τώρα δε θα το συζητούσαμε καν.

enaon έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:53

vatraxos έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:45 Ο Αθανασίου δε θεωρεί τη μίζα καθήκον. Θεωρεί τη μίζα ως αδίκημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Είναι ξεκάθαρο τώρα;

ξεκάθαρο ειναι τι θεωρεί, είναι ξεκάθαρο οτι λεει τρέλες;

Δεν μπορεί να ειναι εντός καθηκόντων μία παράνομη πράξη ωστε να μπαίνει στον νόμο περί ευθύνης, Εκεί μπαίνουν πράξεις που είναι αμφιλεγόμενης πολιτιτικής αξίας, πολιτικές πράξεις, όχι ποινικά αδικήματα. Ειναι ξεκάθαρα πράξη που έγινε με την ευκαιρία της θέσης, όχι απο τα καθήκοντα της θέσης.