Yποψηφιος Κουλη: Ειμαστε παιδια των οθωμανων!

[Καλαβρία]

Δεν εχει

Αλλα σχεδον ολοι οι απογονοι Τουρκων και Ελληνων
βρισκοντε στη Τουρκια

[Rakomelofronas]

Αν το πάρουμε με την πολιτική έννοια, παιδιά οθωμανών πολιτών είναι όλοι όσοι έχουν προγόνους που ζούσαν σε εδάφη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατά τα έτη 1869 ή αργότερα. Οι υπόλοιποι είναι παιδιά οθωμανών υπηκόων - ραγιάδων.

Εδώ και πάνω από έναν αιώνα υπάρχει η άποψη ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα μπορούσε να εξελληνιστεί, όπως έγινε με τη Ρωμαϊκή. Όπως συμβαίνει με τη Βυζαντινή, όπου τονίζονται τα μη ελληνικά στοιχεία της, έτσι συμβαίνει και με την Οθωμανική, όπου τονίζονται τα μη τουρκικά στοιχεία της.

[Nandros]

ναι γιατί ο χρόνος σταμάτησε στις 1 Νοεμβρίου 1839 και δεν υπήρξε ποτέ το Τανζιμάτ. Ειδικά για τα μέρη από το Δομοκό και πάνω

Τι θες να πεις; Το Τανζιμάτ που πραγματοποιήθηκε 20 χρόνια μετά την έναρξη της επανάστασης μας κατέστησε Οθωμανούς;

Η Επανάσταση αφορά μόνο Στερεά Ελλάδα, Πελοπόννησο και νησιά. Λιγότερη από τη μισή έκταση και πληθυσμό της χώρας. Οι υπόλοιποι (εκτός από τους επτανήσιους) είναι όντως απόγονοι οθωμανών πολιτών, μέχρι και βουλευτές βγάζανε. Για σχεδόν 70 χρόνια. Κάπου καταντάει αηδία το cherry picking στιγμών που μας συμφέρουν από αιώνες ολόκληρους πραγματικών γεγονότων.

Εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... man_Empire βλέπουμε κατάλογο σφαγών από τους Οθωμανούς, κάποιες εκ των οποίων έγιναν μετά το Τανζιμάτ, κατά Οθωμανών πολιτών που "απολάμβαναν ισονομία" και έβγαζαν μέχρι και βουλευτές!

Όντως, κάπου καταντάει αηδία το cherry picking!
.
.

[Nandros]

Τι σημασία έχει αν κάπου στο γενεολογικό μας δέντρο μπήκε κάποιος τουρκαλάς στην υπόθεση; Μήπως οι Οθωμανοί έχουν καμιά σχέση με τους σύγχρονους Τούρκους; Και πες οτι άντε σε αυτούς έχει μείνει ένα μέρος εκείνης της κουλτούρας. Εχουμε εμείς καμία σχέση; Καμία. Αλλη θρησκεία άλλη γλώσσα, άλλα ήθη έθιμα. Εχουμε γίνει Ευρωπαίοι πιο πολύ εξ' άλλου.

Πώς θα γινόταν αυτό; Οι μουσλίμ δεν είχαν σχέσεις με τους χριστιανούς. Γυναίκες που έπαιρναν ή έκλεβαν τις έκαναν μουσουλμάνες.
Και αν/όταν έγιναν βιασμοί χριστιανών γυναικών από μουσλίμ, πιστεύεις ότι αυτές οι δύστυχες κρατούσαν και μεγάλωναν τα παιδιά αυτά; Αν έφταναν μέχρι την γέννα, τα έπνιγαν.
.

[foscilis]

Παιδια καταλαβαινω οτι εχετε κανει για κρυφα σχολεια και τουρκους που βαζανε το κρεας στη σελα του αλογου να μαλακωσει, σεβομαι τις δοξασιες της φυλης σας αλλα κι εσεις σεβαστειτε την πραγματικοτητα.

Το ξερετε οτι οι περισσοτεροι μικρασιατες της καταστροφης δεν ηταν τιποτα ιωνες με τρισχιλιετη παρουσια (αλλωστε η Ιωνια ηταν σελτζουκικο stronghold αιωνες πριν πεσει η Πολη) αλλα ηταν απογονοι μεταναστων απο Ελλαδα και νησια Αιγαιου επι Τανζιματ; Λετε να μεταναστευαν προς Οθωμανικη αυτοκρατορια επειδη ειχαν ορεξη να γινουν ραγιαδες; Και τι ραγιαδες ηταν αυτοι που χεζοντουσαν στο χρημα και ειχαν τουρκους υπηρετες και εργατες στα κτηματα τους;

Τουλαχιστον διαλεξτε. Ή ραγιαδες που γλιτωσανε ειναι οι μικρασιατες ή νοικοκυραιοι ευποροι πολιτισμενοι κλπ που παθανε καταστροφη. Δε γινεται και τα δυο.

Και ολα αυτα δεν κρατησαν μιση σελιδα επειδη τα προσπερνα η εθνικιστικη αφηγηση (σκατα στον εθνικισμο τοσο των κομπλεξικων ηττημενων ελληνων οσο και των εγκληματιων νικητων τουρκων), κρατησαν 75 χρονια. Σχεδον 4 γενιες. Πιο πολυ απ' οσο ειναι ανεξαρτητη η Κυπρος.

[Cloud87]

Τι σημασία έχει αν κάπου στο γενεολογικό μας δέντρο μπήκε κάποιος τουρκαλάς στην υπόθεση; Μήπως οι Οθωμανοί έχουν καμιά σχέση με τους σύγχρονους Τούρκους; Και πες οτι άντε σε αυτούς έχει μείνει ένα μέρος εκείνης της κουλτούρας. Εχουμε εμείς καμία σχέση; Καμία. Αλλη θρησκεία άλλη γλώσσα, άλλα ήθη έθιμα. Εχουμε γίνει Ευρωπαίοι πιο πολύ εξ' άλλου.

Πώς θα γινόταν αυτό; Οι μουσλίμ δεν είχαν σχέσεις με τους χριστιανούς. Γυναίκες που έπαιρναν ή έκλεβαν τις έκαναν μουσουλμάνες.
Και αν/όταν έγιναν βιασμοί χριστιανών γυναικών από μουσλίμ, πιστεύεις ότι αυτές οι δύστυχες κρατούσαν και μεγάλωναν τα παιδιά αυτά; Αν έφταναν μέχρι την γέννα, τα έπνιγαν.
.

Χμ λες; δεν αποκλείεται να έχεις δίκιο.

[Nandros]

Τι σημασία έχει αν κάπου στο γενεολογικό μας δέντρο μπήκε κάποιος τουρκαλάς στην υπόθεση; Μήπως οι Οθωμανοί έχουν καμιά σχέση με τους σύγχρονους Τούρκους; Και πες οτι άντε σε αυτούς έχει μείνει ένα μέρος εκείνης της κουλτούρας. Εχουμε εμείς καμία σχέση; Καμία. Αλλη θρησκεία άλλη γλώσσα, άλλα ήθη έθιμα. Εχουμε γίνει Ευρωπαίοι πιο πολύ εξ' άλλου.

Πώς θα γινόταν αυτό; Οι μουσλίμ δεν είχαν σχέσεις με τους χριστιανούς. Γυναίκες που έπαιρναν ή έκλεβαν τις έκαναν μουσουλμάνες.
Και αν/όταν έγιναν βιασμοί χριστιανών γυναικών από μουσλίμ, πιστεύεις ότι αυτές οι δύστυχες κρατούσαν και μεγάλωναν τα παιδιά αυτά; Αν έφταναν μέχρι την γέννα, τα έπνιγαν.

Χμ λες; δεν αποκλείεται να έχεις δίκιο.

Στα χωριά, τώρα και τότε, όλοι γνώριζαν όλους. Ακόμα και να επικρατούσε το μητρικό ένστικτο και η λεχώνα να ήθελε να κρατήσει το παιδί, αναλάμβαναν την υπόθεση οι οικείοι της, για να απαλλαγούν από το στίγμα του χωριού. ΑΝ δεν είχαν σφάξει ήδη την γυναίκα με τα πρώτα σημάδια εγκυμοσύνης.
.

[Nandros]

Παιδια καταλαβαινω οτι εχετε κανει για κρυφα σχολεια και τουρκους που βαζανε το κρεας στη σελα του αλογου να μαλακωσει, σεβομαι τις δοξασιες της φυλης σας αλλα κι εσεις σεβαστειτε την πραγματικοτητα.

Το ξερετε οτι οι περισσοτεροι μικρασιατες της καταστροφης δεν ηταν τιποτα ιωνες με τρισχιλιετη παρουσια (αλλωστε η Ιωνια ηταν σελτζουκικο stronghold αιωνες πριν πεσει η Πολη) αλλα ηταν απογονοι μεταναστων απο Ελλαδα και νησια Αιγαιου επι Τανζιματ; Λετε να μεταναστευαν προς Οθωμανικη αυτοκρατορια επειδη ειχαν ορεξη να γινουν ραγιαδες; Και τι ραγιαδες ηταν αυτοι που χεζοντουσαν στο χρημα και ειχαν τουρκους υπηρετες και εργατες στα κτηματα τους;

Τουλαχιστον διαλεξτε. Ή ραγιαδες που γλιτωσανε ειναι οι μικρασιατες ή νοικοκυραιοι ευποροι πολιτισμενοι κλπ που παθανε καταστροφη. Δε γινεται και τα δυο.

Και ολα αυτα δεν κρατησαν μιση σελιδα επειδη τα προσπερνα η εθνικιστικη αφηγηση (σκατα στον εθνικισμο τοσο των κομπλεξικων ηττημενων ελληνων οσο και των εγκληματιων νικητων τουρκων), κρατησαν 75 χρονια. Σχεδον 4 γενιες. Πιο πολυ απ' οσο ειναι ανεξαρτητη η Κυπρος.

Σήμερα ξέρουμε οτι το κρυφό σχολειό είναι εθνικός μύθος.
Υπάρχει και η εναλλακτική θεωρία να έβαζαν το κρέας κάτω από την σέλα για να προστατέψουν το ζώο από το συνεχές τρίψιμο της σέλας στις ολοήμερες πορείες τους.
Οι πρόσφυγες του '22 ήταν από φτωχούς/αμόρφωτους χωρικούς από τα βάθη (στην ίδια κατάσταση με τους Τούρκους) μέχρι πλούσιους μεγαλοαστούς των πόλεων με Τούρκους υπηρέτες, αν και από τους δεύτερους ελάχιστοι γλύτωσαν αφού τους είχαν στην μπούκα.
.

[Δημοκράτης]

Τι σημασία έχει αν κάπου στο γενεολογικό μας δέντρο μπήκε κάποιος τουρκαλάς στην υπόθεση; Μήπως οι Οθωμανοί έχουν καμιά σχέση με τους σύγχρονους Τούρκους; Και πες οτι άντε σε αυτούς έχει μείνει ένα μέρος εκείνης της κουλτούρας. Εχουμε εμείς καμία σχέση; Καμία. Αλλη θρησκεία άλλη γλώσσα, άλλα ήθη έθιμα. Εχουμε γίνει Ευρωπαίοι πιο πολύ εξ' άλλου.

Πώς θα γινόταν αυτό; Οι μουσλίμ δεν είχαν σχέσεις με τους χριστιανούς. Γυναίκες που έπαιρναν ή έκλεβαν τις έκαναν μουσουλμάνες.
Και αν/όταν έγιναν βιασμοί χριστιανών γυναικών από μουσλίμ, πιστεύεις ότι αυτές οι δύστυχες κρατούσαν και μεγάλωναν τα παιδιά αυτά; Αν έφταναν μέχρι την γέννα, τα έπνιγαν.
.

Χμ λες; δεν αποκλείεται να έχεις δίκιο.

δυστυχώς είναι καταγεγραμμένες τέτοιες συμπεριφορές. Γυναίκες που βιάζονταν από Τούρκους και έπιαναν παιδί ζούσαν τραγικές καταστάσεις

[Δημοκράτης]

Αν το πάρουμε με την πολιτική έννοια, παιδιά οθωμανών πολιτών είναι όλοι όσοι έχουν προγόνους που ζούσαν σε εδάφη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατά τα έτη 1869 ή αργότερα. Οι υπόλοιποι είναι παιδιά οθωμανών υπηκόων - ραγιάδων.

Εδώ και πάνω από έναν αιώνα υπάρχει η άποψη ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα μπορούσε να εξελληνιστεί, όπως έγινε με τη Ρωμαϊκή. Όπως συμβαίνει με τη Βυζαντινή, όπου τονίζονται τα μη ελληνικά στοιχεία της, έτσι συμβαίνει και με την Οθωμανική, όπου τονίζονται τα μη τουρκικά στοιχεία της.

μετά το Τανζιματ στους Ρωμιούς υπήρχε η άποψη μέχρι και τον Α βαλκανικό πως η Ελλάδα και η Τουρκία θα μπορούσε κάπως να τα βρει και να συνυπάρξουν. Αυτό το κομμάτι είναι αληθές. Μόνο που μετά το Τανζιματ μιλάμε για μια εντελώς άλλη αυτοκρατοία που και πάλι η αλλαγή δεν ήταν αρκετή για να κρατήσει το μαγαζί στέρεο.

[Drexler]

Ξένες Γλώσσες
Άπταιστη γνώση Αγγλικής και Γαλλικής
Μερική ικανότητα ανάγνωσης Γερµανικής, Ιταλικής και Τουρκικής

Δικος μας είναι.

Κυπριακα δεν ξερει

[Al Bundy]

Δεν εχει

Αλλα σχεδον ολοι οι απογονοι Τουρκων και Ελληνων
βρισκοντε στη Τουρκια

Όσων το όνομα καταλήγει σε -0γλου είναι απόγονος τουρκοελλήνων (για να μην πω σκέτο τούρκων).

Πες μας τι σημαίνει Αρναούτογλου,Τσακίρογλου,Γ(ι)αβρόγλου;

[run]

δε πατε καλα ρε

οι παππούδες ασυραν τα μαχαιια και λεφτερωθηκαν

και αριστερα και νεοφιλ τουρκολατρες

[run]

για αυτό αριστερα και νεοφιλ στο ντενεκέ της ιστοριας

[run]

καποια λενε πως 2.500.000 μικρασιατων μεταναστευσαν από ελλαδα στην τουρκια

γκαπ μπετον αρμε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε