Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 14:04

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 13:24 Με αριθμούς:

Περίπτωση Α΄: 200 νεκροί. Κολλάνε 100.000 σε πληθυσμό 1.000.000 εμβολιασμένων και 100.000 σε πληθυσμό 500.000 εμβολιασμένων. Οι νεκροί είναι 50-50, οπότε και τα δυο κλάσματα είναι 100/100.000. Αυτό σημαίνει ότι το εμβόλιο είναι αποτελεσματικό στην μη μόλυνση αλλά όχι στον θάνατο.

Περίπτωση Β΄: 200 νεκροί. Κολλάνε 1.000.000 σε πληθυσμό 1.000.000 εμβολιασμένων και 100.000 σε πληθυσμό 500.000 εμβολιασμένων. Το ένα κλάσμα τώρα είναι 100/1.000.000 (εμβολιασμένοι) και το άλλο 100/100.000. Αυτό δείχνει εμβόλιο 90% αποτελεσματικό στον θάνατο αλλά κόλλησαν τον ιό 5 φορές περισσότερα άτομα.

Για ένα από τα δυο μιλάμε.

Περίπτωση Γ΄200 νεκροί. Κολλάνε 150.000 στους 1.000.000 εμβολιασμένων και 100.000 σε πληθυσμό 500.000 μη εμβολιασμένων. Και έχεις καλύτερα νούμερα και στις δύο κατηγορίες κάτι που θα ανέμενα αν όντως το εμβόλιο δουλεύει. Ας βγουν αναλυτικά στοιχεία να μην κάνουμε υποθέσεις στον αέρα.

Ναι, μπορείς να επιλέξεις ένα σενάριο όπου το εμβόλιο θα δίνει λίγο καλύτερες πιθανότητες εναντίον της νόσησης και του θανάτου ταυτόχρονα. Στο παράδειγμά σου, 25% μικρότερη πιθανότητα μόλυνσης και 33% μικρότερη πιθανότητα θανάτου. Σε κάθε περίπτωση, καμμία σχέση με αυτό που διαφημίζεται. Εννοείται ότι είναι μια ενδιάμεση περίπτωση. Ούτε το εμβόλιο μπορεί να είναι 100% αναποτελεσματικό ούτε να αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις.

Είναι όμως ενδεικτικό του ψεκασμού που κυκλοφορεί με τις ανοσίες αγέλης και τις πίπες. Ό,τι έλεγαν πέρυσι οι Σουηδοί και γελούσαμε, το λέμε τώρα εμείς σοβαρά. Ότι αν εμβολιαστούμε όλοι θα πάει ο ιός για βρούβες. Ο ιός είτε ήρθε για να μείνει είτε θα εξαφανιστεί από μόνος του με κάποια μετάλλαξη, όπως έχει συμβεί στο παρελθόν με άλλες πανδημίες.

Λευκός Λύκος έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 15:26 39,5 πυρετό για περίπου 30 ώρες.Εμετούς,ρίγος,κόκκινα στίγματα στο πρόσωπο και αιμάτωμα στο αριστερο μάτι.

Διασκεδαστικό. Λέω να χτυπήσω 5-6 δόσεις.

hellegennes έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 00:00 Ναι, μπορείς να επιλέξεις ένα σενάριο όπου το εμβόλιο θα δίνει λίγο καλύτερες πιθανότητες εναντίον της νόσησης και του θανάτου ταυτόχρονα. Στο παράδειγμά σου, 25% μικρότερη πιθανότητα μόλυνσης και 33% μικρότερη πιθανότητα θανάτου. Σε κάθε περίπτωση, καμμία σχέση με αυτό που διαφημίζεται. Εννοείται ότι είναι μια ενδιάμεση περίπτωση. Ούτε το εμβόλιο μπορεί να είναι 100% αναποτελεσματικό ούτε να αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις.

Είναι όμως ενδεικτικό του ψεκασμού που κυκλοφορεί με τις ανοσίες αγέλης και τις πίπες. Ό,τι έλεγαν πέρυσι οι Σουηδοί και γελούσαμε, το λέμε τώρα εμείς σοβαρά. Ότι αν εμβολιαστούμε όλοι θα πάει ο ιός για βρούβες. Ο ιός είτε ήρθε για να μείνει είτε θα εξαφανιστεί από μόνος του με κάποια μετάλλαξη, όπως έχει συμβεί στο παρελθόν με άλλες πανδημίες.

Νομίζω ότι αυτό που έγραψε ο Γαληνός είναι το πιο σωστό. Θα πρέπει να δούμε τι αφορούν αυτοί οι 100+ νεκροί γιατί κάνουμε την υπόθεση ότι είναι ομοιόμορφα κατανεμημένοι ως προς την ηλικία ή τα προβλήματα υγείας στις δύο ομάδες των 50, πράγμα που μπορεί να μην ισχύει. Και δεν είναι και τίποτα 100 άτομα αν κάποιος έχει πρόσβαση στα πλήρη στοιχεία, να κάτσει ένα απόγευμα και να βγάλει άκρη.

Αλλά τέτοιου είδους στατιστικά θα πρέπει να έχουν όλες οι χώρες σιγά σιγά καθώς μεγαλύτερα τμήματα του πληθυσμού εμβολιάζονται. Εφόσον οι ειδικοί των περισσοτέρων χωρών συνιστούν εμβολιασμό πιστεύω πως αυτά που βλέπουν τους κάνουν να πιστεύουν πως υπάρχει αποτελεσματικότητα τέτοια που να αξίζει το όποιο ρίσκο του να εμβολιαστεί κάποιος. Δηλαδή δεν γίνεται όλο αυτή η παγκόσμια προσπάθεια για διαφορές τις τάξης του 20 και 30%. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο.

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 23:53
Γαληνέ, δεν μιλάμε όμως για υποθετικά σενάρια, σχολιάζουμε ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα που γράφτηκε, ότι δηλαδή στους άνω των 50, σχεδόν το 50% των θανάτων ήταν σε εμβολιασμένους. Δηλαδή συγκρίνεις ίδιες ομάδες. Και εννοείται ότι δεν μιλάμε για 100% διείσδυση του ιού.

Τα νουμερα και τα ποσοστα που έβαλα, όντως είναι υποθετικα.
Ομως, δεν είναι ίδιες ομάδες. Ίδιες είναι μόνο στην ηλικία (άνω των 50 ετών).

Δες κι εδώ πραγματικα νούμερα,

Spoiler

Στον πινακα, βλέπουμε στους άνω των 65 ετών στο UK,
Ανεμβολιαστοι, 4895 κρούσματα
Εμβολιασμενοι πληρως, 67 μόλις κρούσματα,
Αποτελεσματικότητα εμβολιου 85%.

ΑΛΛΑ για θνητότητα;;;.

(παμε παλι σε υποθετικα νουμερα)

Έστω case fatality rate ανεμβολιαστων 1.02%,
Τότε προκύπτουν ακριβώς 50 νεκροι ανεμβολιαστοι.

Από τα 67 των εμβολιασμένων που κόλλησαν ποσοι να κατέληξαν????
Αναμέναμε να κατέληγαν μόλις 7;;;

Μπορεί όμως.να έφυγαν 50... από τους 67!!, γτι πχ μπορεί οι 60 να ήταν ανοσοκατεσταλμενοι (δεν θα έκαναν ποτε αντισώματα με το εμβόλιο, δες και την εικόνα .) να ήταν καρκινοπαθείς κλπ

Άρα 50-50...μπορει κ να συμβεί.

Όμως αυτοί οι βαριά ασθενείς θα κατέληγαν ουτως ή αλλως στον επόμενο χρόνο ...
Κάπως έτσι το ερμηνεύω

Μια άλλη προσεγγιση, αν δεν είχαμε εμβόλιο

Irene Petersen, professor of epidemiology and health informatics at University College London, said by using a simple, back-of-the-envelope calculation, it is possible to estimate the number of people who might have died in the absence of vaccines in this current phase of the pandemic.

The data show there were 59 over-50s among the 117 deaths who hadn’t received two vaccine doses. Assuming a take-up rate of the vaccine of 95%, in line with the rates seen among the oldest age groups in Britain, that implies some 1,180 people might have died from Covid-19 in the absence of vaccination. Ninety-five percent of that number—1,121—would have occurred in those who are now fully protected. Since only 50 deaths occurred in that group, that implies vaccines reduced the risk of death by 95%.

Αν 95% είναι εμβολιασμενοι,
Και δεν υπήρχε εμβόλιο
, τότε, το 5% των ανεμβολιαστων δίνει 58 νεκρους,
X 19 φορές το 5%για να βγει το. 95%, μας=δινει 19x 59 = 1121 νεκροί επιπλέον.. Τόσους γλιτώνουμε στους άνω των 50.

https://www.google.com/amp/s/www.wsj.co ... 1625227200

Συμπερασματικά
Με το εμβόλιο εχεις 117 νεκρους (59 στους ανεμβολιαστους, 58 στους εμβολιασμενους)
Χωρίς εμβόλιο, θα είχες αναλογικά 1180 νεκρους (59 συν 1121 που γλίτωσες)

Γαληνός έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 04:53

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 23:53
Γαληνέ, δεν μιλάμε όμως για υποθετικά σενάρια, σχολιάζουμε ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα που γράφτηκε, ότι δηλαδή στους άνω των 50, σχεδόν το 50% των θανάτων ήταν σε εμβολιασμένους. Δηλαδή συγκρίνεις ίδιες ομάδες. Και εννοείται ότι δεν μιλάμε για 100% διείσδυση του ιού.

Τα νουμερα και τα ποσοστα που έβαλα, όντως είναι υποθετικα.
Ομως, δεν είναι ίδιες ομάδες. Ίδιες είναι μόνο στην ηλικία (άνω των 50 ετών).

Δες κι εδώ πραγματικα νούμερα,

Spoiler

Στον πινακα, βλέπουμε στους άνω των 65 ετών στο UK,
Ανεμβολιαστοι, 4895 κρούσματα
Εμβολιασμενοι πληρως, 67 μόλις κρούσματα,
Αποτελεσματικότητα εμβολιου 85%.

ΑΛΛΑ για θνητότητα;;;.

(παμε παλι σε υποθετικα νουμερα)

Έστω case fatality rate ανεμβολιαστων 1.02%,
Τότε προκύπτουν ακριβώς 50 νεκροι ανεμβολιαστοι.

Από τα 67 των εμβολιασμένων που κόλλησαν ποσοι να κατέληξαν????
Αναμέναμε να κατέληγαν μόλις 7;;;

Μπορεί όμως.να έφυγαν 50... από τους 67!!, γτι πχ μπορεί οι 60 να ήταν ανοσοκατεσταλμενοι (δεν θα έκαναν ποτε αντισώματα με το εμβόλιο, δες και την εικόνα .) να ήταν καρκινοπαθείς κλπ

Άρα 50-50...μπορει κ να συμβεί.

Όμως αυτοί οι βαριά ασθενείς θα κατέληγαν ουτως ή αλλως στον επόμενο χρόνο ...
Κάπως έτσι το ερμηνεύω

Σίγουρα, δεν είναι τελείως απίθανο, αλλά είναι πολύ τραβηγμένο να έτυχε σ' αυτά τα 67 μόλις κρούσματα οι 50 να ήταν ανοσοκατεσταλμένοι και σε 4895 κρούσματα ανεμβολίαστων της ίδιας ηλικιακής ομάδας να κινδύνευαν σοβαρά μόνο οι 50. Δηλαδή ο ιός στο ένα γκρουπ πήγε και βρήκε όλους τους καρκινοπαθείς και τους ανοσοκατεσταλμένους και στο άλλο γκρουπ έπεσε σε 99% υγιείς;

Prepon έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 14:14 .....
Τρου στορυ, την οποία μπορεί να σου επιβεβαιώσει τηλεφωνικά κι ο φίλος στην επόμενη μασαμπουκα

.... στο chat που θα τα λέμε ο καθένας με ένα πιάτο καο ένα ποτήρι μπροστά στην οθόνη ή σε δύο χρόνια που θα κάνουμε μαζώξεις χωρίς προβλήματα.

talaipwros έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 15:40 https://twitter.com/NikosMichael6/statu ... 4857342979

Εγώ τον έχω ακούσει να μιλάει υπέρ των εμβολίων, και αν θυμάμαι καλά το έχει κάνει, όπως και ο Κουβελας που τον έχουν για Θεό όλοι οι αντιεμβολιαστες που τους χαϊδεύει τ αυτιά

Juno έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 15:54

Prepon έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 14:14 .....
Τρου στορυ, την οποία μπορεί να σου επιβεβαιώσει τηλεφωνικά κι ο φίλος στην επόμενη μασαμπουκα

.... στο chat που θα τα λέμε ο καθένας με ένα πιάτο καο ένα ποτήρι μπροστά στην οθόνη ή σε δύο χρόνια που θα κάνουμε μαζώξεις χωρίς προβλήματα.

Αν σου πω ότι δεν κατάλαβα τι θες να πεις;

Με τη μασαμπουκα βρισκόμαστε ήδη, γιατί να περιμένουμε δύο χρόνια;

Λευκός Λύκος έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 20:01

Gewponos90 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 17:24

Λευκός Λύκος έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 15:26
39,5 πυρετό για περίπου 30 ώρες.Εμετούς,ρίγος,κόκκινα στίγματα στο πρόσωπο και αιμάτωμα στο αριστερο μάτι.

Κόκκινα στίγματα και αιμάτωμα; Τι σκατα; Και σου είπαν να το ξανακάνεις;

Ναι.
Και πριν λίγο που πήγα και έκανα το δευτερο,μου είπαν οι 2 γιατροί που ήταν εκείότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.Από το ζόρισμα ίσως να ήταν.Τους έδειξα και φωτογραφίες.
Θα δούμε τι επόμενες ώρες τι θα γίνει.

Σήμερα πως είσαι;

Prepon έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 17:48

Juno έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 15:54

Prepon έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 14:14 .....
Τρου στορυ, την οποία μπορεί να σου επιβεβαιώσει τηλεφωνικά κι ο φίλος στην επόμενη μασαμπουκα

.... στο chat που θα τα λέμε ο καθένας με ένα πιάτο καο ένα ποτήρι μπροστά στην οθόνη ή σε δύο χρόνια που θα κάνουμε μαζώξεις χωρίς προβλήματα.

Αν σου πω ότι δεν κατάλαβα τι θες να πεις;

Με τη μασαμπουκα βρισκόμαστε ήδη, γιατί να περιμένουμε δύο χρόνια;

Α σόρρυ. Νόμισα πως λόγω Covid-19 αραιώσατε.

Γνωρίζει κανείς τί γίνεται αν κάποιος ξένος που βρίσκεται Ελλάδα θέλει να εμβολιαστεί;
Είτε με άδεια παραμονής, είτε τουρίστας, ευρωπαιος ή μη, είτε παρατυπος μετανάστης. Υπάρχει δυνατότητα για κάποιον χωρίς αμκα, άυλη συντ/ση;
Υπάρχει μήπως δυνατότητα εμβολιασμού επί πληρωμή;

talaipwros έγραψε: 12 Ιούλ 2021, 15:40 https://twitter.com/NikosMichael6/statu ... 4857342979

Είναι κατά των εμβολίων ο ιωαννιδης?

Ψεκασμενη και η κομισιον
«

Ράπισμα» της Κομισιόν στη Μάλτα για το «μπλόκο» στους ανεμβολίαστους

https://www.protothema.gr/world/article ... 1626105980