Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:14 Ο Σαββάτιος παραπέμπει σε υστερικό καθηγητή πολιτικής ιστορίας στο Πάντειο...

Δεν γνωρίζω σε ποιόν αναφέρεσαι αλλά τουλάχιστον εγώ κατ' εσένα παραπέμπω σε έναν «υστερικό» καθηγητή. Για εμένα εσύ παραπέμπεις σε ένα μυξιάρικο εθνικιστικό υστερικό γυναικάριο που της έκλεψαν την κούκλα της.

Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, απλώς είναι αναγνωρίσιμο είδος οι φορείς αυτής της "πιστημονικής" ακαδημαϊκότητας. Είτε διδάσκουν είτε όχι.

Και σαφώς δεν μ´ απασχολεί η άποψη τους για μένα.

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:13

Κεφαλλήνων, Κρητῶν, Κυπρίων, Ῥοδίων, Αἰολέων, Βιθυνῶν, Ποντίων, Προποντίων, Θρακῶν, Μακεδόνων, Θετταλῶν, Μυρμιδόνων, Εὐβοέων, Βοιωτῶν, Ἀττικῶν, Πελοποννησίων, Αίτωλών, Ἡπειρωτῶν

Αν θέλεις να ερμηνεύσεις αυτούς τους αρχαϊστικούς γεωγραφικούς προσδιορισμούς ως τοπικούς εθνοτικούς αρχαϊσμούς τότε πρέπει να κάνεις το ίδιο και για τους Θράκες και τους Βιθυνούς, κάτι που καταρρίπτει την έμμεση θέση που εκφράζεις εδώ, ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος υποστηρίζει μία συλλογική απώτερη [φυλετική] ελληνική καταγωγή.

To σενάριο να εξελληνίζει τους αρχαίους Θράκες και Βιθυνούς (όπως ακριβώς κάνουν κάποια σύγχρονα ελληνοεθνίκια) δεν το σκέφτηκες καν.

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 16:27

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:13

Κεφαλλήνων, Κρητῶν, Κυπρίων, Ῥοδίων, Αἰολέων, Βιθυνῶν, Ποντίων, Προποντίων, Θρακῶν, Μακεδόνων, Θετταλῶν, Μυρμιδόνων, Εὐβοέων, Βοιωτῶν, Ἀττικῶν, Πελοποννησίων, Αίτωλών, Ἡπειρωτῶν

Αν θέλεις να ερμηνεύσεις αυτούς τους αρχαϊστικούς γεωγραφικούς προσδιορισμούς ως τοπικούς εθνοτικούς αρχαϊσμούς τότε πρέπει να κάνεις το ίδιο και για τους Θράκες και τους Βιθυνούς, κάτι που καταρρίπτει την έμμεση θέση που εκφράζεις εδώ, ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος υποστηρίζει μία συλλογική απώτερη [φυλετική] ελληνική καταγωγή.

To σενάριο να εξελληνίζει τους αρχαίους Θράκες και Βιθυνούς (όπως ακριβώς κάνουν κάποια σύγχρονα ελληνοεθνίκια) δεν το σκέφτηκες καν.

Ουάου, ολόκληρώθηκε η εθνικιστική παρέα! Έχουμε όλο το φάσμα! Από ακραίους σε ήπιους εθνικιστές και από φαντασιόπληκτους εθνικιστές σε έχοντες κατά περιόδους εθνικιστικές παραισθήσεις!
Ο Παχώμιος Ρουσάνος πιστεύω ότι εδώ κάνει αναφορά σε γεωγραφικές ταυτότητες αρχαϊστικώ τω τρόπω. Δεν υπεισέρχεται κατ'ανάγκην σε απώτερες καταγωγές.
Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο (που να γνωρίζω) το οποίο να υποστηρίζει ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος πρεσβεύει μία συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή. Τα σενάρια φαντασίας που περιγράφεις είναι δικά σου εφευρήματα. Όπως γνώριζε για «Αττικούς» και «Μυρμιδόνες» γνώριζε και τι φρούτα ήταν οι «Θράκες» και «Βιθυνοί». Μη όντας Νεοέλληνας δεν είχε την ανάγκη να εξελληνίσει αυθαίρετα τους Θράκες κλπ. Οι αναφορές για Θράκες στην ελληνική γραμματεία είναι ξεκάθαρες. Σε όποιον αρέσει! Όσο και αν πληγώνει τον εθνικιστικό του εγωισμό...

Υ/Γ.: Από όλα [τα εκρωματικά] που γράφτηκαν τις τελευταίες ημέρες, από τόσο κόσμο, αυτό αποφάσισες να σχολιάσεις;

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Ουάου, ολόκληρώθηκε η εθνικιστική παρέα! Έχουμε όλο το φάσμα! Από ακραίους σε ήπιους εθνικιστές και από φαντασιόπληκτους εθνικιστές σε έχοντες κατά περιόδους εθνικιστικές παραισθήσεις!

Εσύ δεν διαχωρίζεις εθνικά τον αρχαιόπληκτο Νεοελληνισμό από τον ιστορικά εξορθολογισμένο Νεοελληνισμό; Άρα δεν έχω τον ίδιο εθνικισμό με τους αρχαιόπληκτους Νεοέλληνες.

Ο Παχώμιος Ρουσάνος πιστεύω ότι εδώ κάνει αναφορά σε γεωγραφικές ταυτότητες αρχαϊστικώ τω τρόπω. Δεν υπεισέρχεται κατ'ανάγκην σε απώτερες καταγωγές.
Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο (που να γνωρίζω) το οποίο να υποστηρίζει ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος πρεσβεύει μία συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή. Τα σενάρια φαντασίας που περιγράφεις είναι δικά σου εφευρήματα. Όπως γνώριζε για «Αττικούς» και «Μυρμιδόνες» γνώριζε και τι φρούτα ήταν οι «Θράκες» και «Βιθυνοί». Μη όντας Νεοέλληνας δεν είχε την ανάγκη να εξελληνίσει αυθαίρετα τους Θράκες κλπ. Οι αναφορές για Θράκες στην ελληνική γραμματεία είναι ξεκάθαρες. Σε όποιον αρέσει! Όσο και αν πληγώνει τον εθνικιστικό του εγωισμό...

Κοίτα ποιος μιλάει για φανταστικά σενάρια... Πώς αποδεικνύεται ότι ο Παχώμιος ήταν Ρωμιός και όχι Νεοέλληνας;

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Υ/Γ.: Από όλα [τα εκρωματικά] που γράφτηκαν τις τελευταίες ημέρες, από τόσο κόσμο, αυτό αποφάσισες να σχολιάσεις;

Τα υπόλοιπα τα έχω χιλιοσχολιάσει.

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 16:27

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:13

Κεφαλλήνων, Κρητῶν, Κυπρίων, Ῥοδίων, Αἰολέων, Βιθυνῶν, Ποντίων, Προποντίων, Θρακῶν, Μακεδόνων, Θετταλῶν, Μυρμιδόνων, Εὐβοέων, Βοιωτῶν, Ἀττικῶν, Πελοποννησίων, Αίτωλών, Ἡπειρωτῶν

Αν θέλεις να ερμηνεύσεις αυτούς τους αρχαϊστικούς γεωγραφικούς προσδιορισμούς ως τοπικούς εθνοτικούς αρχαϊσμούς τότε πρέπει να κάνεις το ίδιο και για τους Θράκες και τους Βιθυνούς, κάτι που καταρρίπτει την έμμεση θέση που εκφράζεις εδώ, ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος υποστηρίζει μία συλλογική απώτερη [φυλετική] ελληνική καταγωγή.

To σενάριο να εξελληνίζει τους αρχαίους Θράκες και Βιθυνούς (όπως ακριβώς κάνουν κάποια σύγχρονα ελληνοεθνίκια) δεν το σκέφτηκες καν.

Κάθεσαι τώρα εσύ και προσπαθείς να ξεκαθαρίσεις τι κατανοεί ή τι κάνει πως δεν κατανοεί ο Σαββάτιος ; Απορώ ακόμη γιατί διαβάζεις τα πετραχήλια του. Δύο φορές έχω παίξει το "παιχνίδι" του με τα απανωτά quotes και σκόνιασε. Δηλαδή αποφάσισε να μην απαντήσει , αλλά να βρίσει.
Βιθυνούς και Θράκες ονομάζει τους σύγχρονούς του Έλληνες της Θράκης και της Βιθυνίας. Οι Πανέλληνες για τους οποίους μιλάει είναι σύγχρονοί του, οι Ρωμαίοι . Όχι κάποιος παλαιός και εξαφανισμένος λαός.




Υ.Γ. Επειδή ξέρω πως σου αρέσουν αυτά , δες στις σελίδες 20 -21 του συνδέσμου τον Καρτάνο να μεταφέρει τον κατακλυσμό του Νώε στην "Ρωμανία". Ελληνοχριστανισμός μπίτσιζ !
http://manolissergis.info/wp-content/up ... /07/19.pdf

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:15

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Ουάου, ολόκληρώθηκε η εθνικιστική παρέα! Έχουμε όλο το φάσμα! Από ακραίους σε ήπιους εθνικιστές και από φαντασιόπληκτους εθνικιστές σε έχοντες κατά περιόδους εθνικιστικές παραισθήσεις!

Εσύ δεν διαχωρίζεις εθνικά τον αρχαιόπληκτο Νεοελληνισμό από τον ιστορικά εξορθολογισμένο Νεοελληνισμό; Άρα δεν έχω τον ίδιο εθνικισμό με τους αρχαιόπληκτους Νεοέλληνες.

Δεν μίλησα για όλο το φάσμα;

Κοίτα ποιος μιλάει για φανταστικά σενάρια... Πώς αποδεικνύεται ότι ο Παχώμιος ήταν Ρωμιός και όχι Νεοέλληνας;

Ο Παχώμιος Ρουσάνος είναι αυτοδίδακτος χριστιανοταλιμπάν μοναχός. Η νεοελληνική επίδραση σε αυτόν εξ όσων γνωρίζω ήταν ελάχιστη έως μηδενική. Μια χαρά μιλάει για Ρωμαίους (και όχι Έλληνες) και για Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (και όχι Ελλάδα) όπως θα έκανε ένας Νεοέλληνας:

ὅθεν ἡ παντελὴς καταστροφὴ τῆς Ῥωμαϊκῆς πολιτείας κατωρχήσατο

ἐπείπερ ἡ τῶν Ῥωμαίων βασιλεία ταῖς συχναῖς τυραννίσι καὶ πολιορκίαις ἑάλω καὶ φροῦδος ἐγένετο

οἰκοῦντες Ῥωμαῖοι καὶ σὺν αὐτοῖς Ἰλλυριοί, Τριβαλοὶ καὶ Λαζοί

συνῆλθον Ῥωμαῖοι Φράγκοις

Οὔτως οὖν καὶ Ἀρμένιον καὶ Ἰακωβίτην ἐρωτῶν, εἰ Λατῖνοι βελτίους τοῖς δόγμασιν ἢ Ῥωμαῖοι

Η Ελλάδα του Παχώμιου Ρουσάνου είναι μόνο η Αττικοβοιωτία και η Φθιώτιδα:

Ἐν μὲν οὖν Ἀχαΐᾳ καὶ Δωρίδι καὶ Ἑλλάδι [...] ἐν δὲ Θεσσαλίᾳ καὶ Ἠπείρῳ

οἵ τὲ γὰρ τὴν Ἑλλάδα καῖ Μακεδονίαν, Θράκην τὲ καὶ Πάντον

και σχολιάζοντας κείμενα του Καρτάνου, ο οποίος υποστηρίζει εσφαλμένα ότι ο Νώε πρώτος φύτευσε αμπελώνα στη Ρωμανία μετά τον κατακλυσμό, γράφει για τον όρο Ρωμανία:

Οἴδατε δὲ ὅσον ἡ Ῥωμανία ἀφέστηκεν Ἀρμενίας, ἐν ᾗ τὰ Ἀραρὰτ ὄρη [...] ἡ μὲν γὰρ ἐν Εὐρώπῃ, ἡ δὲ ἐν τῇ ἠπείρῷ τῆς Ἀσίας

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:33 Κάθεσαι τώρα εσύ και προσπαθείς να ξεκαθαρίσεις τι κατανοεί ή τι κάνει πως δεν κατανοεί ο Σαββάτιος ; Απορώ ακόμη γιατί διαβάζεις τα πετραχήλια του. Δύο φορές έχω παίξει το "παιχνίδι" του με τα απανωτά quotes και σκόνιασε. Δηλαδή αποφάσισε να μην απαντήσει , αλλά να βρίσει.
Βιθυνούς και Θράκες ονομάζει τους σύγχρονούς του Έλληνες της Θράκης και της Βιθυνίας. Οι Πανέλληνες για τους οποίους μιλάει είναι σύγχρονοί του, οι Ρωμαίοι . Όχι κάποιος παλαιός και εξαφανισμένος λαός.

Είσαι και ηλίθιος! Δεν κατάλαβες από τις απαντήσεις μου ότι εγώ υποστηρίζω ότι τα εθνώνυμα αυτά είναι αρχαΐζοντες γεωγραφικοί προσδιορισμοί;
Ενδεικτικά:

Αν θέλεις να ερμηνεύσεις αυτούς τους αρχαϊστικούς γεωγραφικούς προσδιορισμούς

Ο Παχώμιος Ρουσάνος πιστεύω ότι εδώ κάνει αναφορά σε γεωγραφικές ταυτότητες αρχαϊστικώ τω τρόπω. Δεν υπεισέρχεται κατ'ανάγκην σε απώτερες καταγωγές.

Υ/Γ.: Αρκετή υπομονή υπέδειξα στις διαστροφές σου, στις υπεκφυγές σου και στις εξυπνάδες σου! Όταν αρχίσεις να σέβεσαι αυτά τα οποία γράφει ο άλλος (δεν ζητώ να σεβαστείς τις πηγές αλλά τουλάχιστον αυτά που γράφει ο συνομιλητής σου) και να μην τα διαστρέφεις, τότε έλα να ξαναμιλήσουμε.

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:27

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Υ/Γ.: Από όλα [τα εκρωματικά] που γράφτηκαν τις τελευταίες ημέρες, από τόσο κόσμο, αυτό αποφάσισες να σχολιάσεις;

Τα υπόλοιπα τα έχω χιλιοσχολιάσει.

Δεν θυμάμαι να έχεις σχολιάσει τον Φαλμεράιερ...

Για πες μας «καλέ» Περτίνακα;
Είναι η Ελλαδική Σλαβοκρατία ιστορικό γεγονός;
Έλαβε χώρα εκτεταμένος εκσλαβισμός του Ελλαδικού πληθυσμού;
Είναι οι Ελλαδικοί Νεοέλληνες φυλετικοί απόγονοι Σλάβων;

Απολογούμαι που σε φέρνω σε δύσκολη θέση απέναντι στα «φιλαράκια» σου (όπως τους χαρακτήρισες) ...

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Οι αναφορές για Θράκες στην ελληνική γραμματεία είναι ξεκάθαρες.

Και γιατί βρε καραγκιοζάκο να μην είχε διαβάσει Ιουλιανό που λέει τους Θράκες Έλληνες ;

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:57

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:03 Οι αναφορές για Θράκες στην ελληνική γραμματεία είναι ξεκάθαρες.

Και γιατί βρε καραγκιοζάκο να μην είχε διαβάσει Ιουλιανό που λέει τους Θράκες Έλληνες ;

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι

Αρχικά, έστω ότι έχεις δίκαιο για αυτό το χωρίο. Αυτή θα ήταν η γενική εικόνα της ελληνικής γραμματείας; Εσύ πώς γνωρἰζεις ότι οι αρχαίοι Θράκες δεν ήταν Έλληνες;
Δεύτερον, σφάλλεις! Δεν βλέπεις τι γράφει ο Ιουλιανός;

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι

Δηλαδή εμείς οι κάτοικοι/καταγόμενοι από την Ελλάδα και τις ελληνικές αποικίες στις ακτές (περί) της Θράκης και τις ελληνικές αποικίες της Μικράς Ασίας (Ιωνία) είμαστε εγγόνια/απόγονοι της Ελλάδας. Ο Ιουλιανός δεν υποστηρίζει πουθενά ότι οι αρχαίοι Θράκες ήταν Έλληνες... Εκτός και αν θέλεις να μας πεις ότι οι «Θράκες» του Παχώμιου Ρουσάνου κατοικούσαν μόνο τα θρακικά παράλια και όχι την ενδοχώρα (π.χ. Αδριανούπολη, Φιλιππούπολη, Αρκαδιούπολη κλπ)...
Για τους Βιθυνούς δεν έχεις κάποια εξυπναδα να ξεστομίσεις για να αυτογελοιοποιηθείς;

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 16:27

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:33 Κάθεσαι τώρα εσύ και προσπαθείς να ξεκαθαρίσεις τι κατανοεί ή τι κάνει πως δεν κατανοεί ο Σαββάτιος

Υ.Γ. Επειδή ξέρω πως σου αρέσουν αυτά

Όμοιος ομοίω αεί πελάζει.

Υ.Γ.: Γιατί δεν αντικαθιστάς το ψευδώνυμο σου με το όνομα κάποιου Νεοέλληνα Διαφωτιστή; Σου ταιριάζει καλύτερα...
Ο Πόπλιος Έλβιος Περτίνακας ήταν Αύσονας Αυτοκράτορας όχι «Γραικός»...

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:38
Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα

Θυμήθηκα Βέλτσο

Μάλλον δεν εννοούσες κατι τέτοιο

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 20:31

Pertinax έγραψε: 11 Απρ 2025, 16:27

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Απρ 2025, 17:33 Κάθεσαι τώρα εσύ και προσπαθείς να ξεκαθαρίσεις τι κατανοεί ή τι κάνει πως δεν κατανοεί ο Σαββάτιος

Υ.Γ. Επειδή ξέρω πως σου αρέσουν αυτά

Όμοιος ομοίω αεί πελάζει.

Υ.Γ.: Γιατί δεν αντικαθιστάς το ψευδώνυμο σου με το όνομα κάποιου Νεοέλληνα Διαφωτιστή; Σου ταιριάζει καλύτερα...
Εξάλλου ο Πόπλιος Έλβιος Περτίνακας ήταν Αύσονας Αυτοκράτορας όχι «Γραικός»...

Σιγά τον Αυσονα...

...γιος απελεύθερου δούλου...

Μπίστης έγραψε: 11 Απρ 2025, 22:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:38
Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα

Θυμήθηκα Βέλτσο

Μάλλον δεν εννοούσες κατι τέτοιο

Για πολιτική ιστορία έγραψα και όχι κοινωνιολογία.