!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 12:28Ούτε όταν ξεφτιλίζεσαι δεν το καταλαβαίνεις...
Είπαμε, συνέχισε τα ροχαλητά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Απρ 2025, 13:41Όντως, μιλάμε για τέρμα διαταραγμένη περίπτωση. :)
Και όχι τίποτα άλλο, αλλά τώρα που μας συστήθηκε ως απαστράπτων ελληνογενής θα τον αποκηρύξει μέχρι και ο Σμερδαλέρας. :lol:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:37 Επειδή πλησιάζουμε τις 500 και έχει απλώσει λίγο το πράγμα...
Μπορεί να κάνει κάποιος μια περίληψη με το τι πιστεύει ο καθένας; :smt017
Είναι απλά τα πράγματα. Έχεις τον Παχώμιο Ρουσάνο ( 16ος αι. ). Αυτός λέει τα εξής.
- Μην μου λέτε συμπατριώτες πως δεν καταλαβαίνετε την Αγία Γραφή. Τι είστε , Άραβες και Αιθίοπες και δεν καταλαβαίνετε την διάλεκτο των Γραικών ;
- Μιλάει για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας ονομάζοντάς την Η των Ελλήνων Διάλεκτος.
- Μιλάει για τους συμπατριώτες του και τους λέει Έλληνες και Πανέλληνες. Τοπικά μάλιστα χρησιμοποιεί αρχαιοπρεπή ονόματα ( Αχαιοί, Φαίακες, Αιολείς, Μυρμιδόνες , Αττικοί ).
- Χρησιμοποιεί για τους συμπατριώτες του τους όρους Γραικών γένος, ημείς οι Γραικοί ( διακριτά από Παίονες, Σκύθες, Σαρμάτες, Σύρους και Άραβες ) και Ρωμαίοι.

Αν διαβάζοντας όλα αυτά καταλαβαίνεις πως ο Παχώμιος θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών Ελλήνων και των Ελλήνων της Τουρκοκρατίας , τότε συντάσσεσαι με εμένα , το Χρον, τον Καβ, , τον Γκουερ, τον Σελ , την Γαλ κ.λπ.
Αν διαβάζοντας όλα αυτά θεωρείς πως ο Παχώμιος δεν θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών και των Νεοελλήνων, αλλά πως υπάρχει εθνοτικό χάσμα μεταξύ τους , τότε συντάσσεσαι με τον Σαβ και τον Ταχ. :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 19:28 1. Ο χριστιανισμός προπαγανδίστηκε στην ελληνιστική γλώσσα για να εξεβραιωθουν τα έθνη... φάκτ!

Ποια έθνη;

2. Αφού εξεβραιωθήκανε τα έθνη με την ελληνιστική γλώσσα, τότε τα έθνη ελληνιστικοφωνήξανε... φάκτ!

Ποια έθνη;

3. Γιατί πρέπει να θωρούμε σαν Έλληνες το εξεβραιωθημένο ελληνιστικόφωνο πολυεθνές τσούρμο της επικράτειας της Νεας Ρωμας;

Ας απαντήσει η παρέα των Σλαβοβουλγαραρβανιτόβλαχων διπλανοϊκών...

Οι

Chronicle ασθενής
Ζαποτέκος τουμπορύχος
Μπουγατσοφάγος της tumba
Ανεγκέφαλος Καβλιάρης
Νυφίτσα
Και γιατί οι Γαλάτες, οι Γερμανοί , οι Βρετανοί, οι Ιταλοί, οι Αιγύπτιοι, οι Σύροι, οι Αρμένιοι κ.α. χριστιανοί "εξεβραιωθήκανε" , αλλά δεν "ελληνιστικοφωνήξανε" ;
Θα σου πω γιατί. Επειδή είσαι τόσο βλαξ , που θα ήσουν βλαξ , ακόμη κι αν δεν ήσουν βλαξ. Τόσο βλαξ είσαι. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:59
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:37 Επειδή πλησιάζουμε τις 500 και έχει απλώσει λίγο το πράγμα...
Μπορεί να κάνει κάποιος μια περίληψη με το τι πιστεύει ο καθένας; :smt017
Είναι απλά τα πράγματα. Έχεις τον Παχώμιο Ρουσάνο ( 16ος αι. ). Αυτός λέει τα εξής.
- Μην μου λέτε συμπατριώτες πως δεν καταλαβαίνετε την Αγία Γραφή. Τι είστε , Άραβες και Αιθίοπες και δεν καταλαβαίνετε την διάλεκτο των Γραικών ;
- Μιλάει για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας ονομάζοντάς την Η των Ελλήνων Διάλεκτος.
- Μιλάει για τους συμπατριώτες του και τους λέει Έλληνες και Πανέλληνες. Τοπικά μάλιστα χρησιμοποιεί αρχαιοπρεπή ονόματα ( Αχαιοί, Φαίακες, Αιολείς, Μυρμιδόνες , Αττικοί ).
- Χρησιμοποιεί για τους συμπατριώτες του τους όρους Γραικών γένος, ημείς οι Γραικοί ( διακριτά από Παίονες, Σκύθες, Σαρμάτες, Σύρους και Άραβες ) και Ρωμαίοι.

Αν διαβάζοντας όλα αυτά καταλαβαίνεις πως ο Παχώμιος θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών Ελλήνων και των Ελλήνων της Τουρκοκρατίας , τότε συντάσσεσαι με εμένα , το Χρον, τον Καβ, , τον Γκουερ, τον Σελ , την Γαλ κ.λπ.
Αν διαβάζοντας όλα αυτά θεωρείς πως ο Παχώμιος δεν θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών και των Νεοελλήνων, αλλά πως υπάρχει εθνοτικό χάσμα μεταξύ τους , τότε συντάσσεσαι με τον Σαβ και τον Ταχ. :102:
Οκ αυτό το είπε ο Παχώμιος.

Ήταν πατέρας του Ιωάννη Τζυγκανέλιου;

9:02
https://youtu.be/ncNFnn5_hNQ?si=v9Mh41BKTwfDXsOk
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:53 Ήταν πατέρας του Ιωάννη Τζυγκανέλιου;
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:06
taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 19:28 1. Ο χριστιανισμός προπαγανδίστηκε στην ελληνιστική γλώσσα για να εξεβραιωθουν τα έθνη... φάκτ!

Ποια έθνη;

2. Αφού εξεβραιωθήκανε τα έθνη με την ελληνιστική γλώσσα, τότε τα έθνη ελληνιστικοφωνήξανε... φάκτ!

Ποια έθνη;

3. Γιατί πρέπει να θωρούμε σαν Έλληνες το εξεβραιωθημένο ελληνιστικόφωνο πολυεθνές τσούρμο της επικράτειας της Νεας Ρωμας;

Ας απαντήσει η παρέα των Σλαβοβουλγαραρβανιτόβλαχων διπλανοϊκών...

Οι

Chronicle ασθενής
Ζαποτέκος τουμπορύχος
Μπουγατσοφάγος της tumba
Ανεγκέφαλος Καβλιάρης
Νυφίτσα
Και γιατί οι Γαλάτες, οι Γερμανοί , οι Βρετανοί, οι Ιταλοί, οι Αιγύπτιοι, οι Σύροι, οι Αρμένιοι κ.α. χριστιανοί "εξεβραιωθήκανε" , αλλά δεν "ελληνιστικοφωνήξανε" ;
Θα σου πω γιατί. Επειδή είσαι τόσο βλαξ , που θα ήσουν βλαξ , ακόμη κι αν δεν ήσουν βλαξ. Τόσο βλαξ είσαι. :lol:
θα σου απαντήσω αν απαντήσεις...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
AOC
Δημοσιεύσεις: 2275
Εγγραφή: 27 Μάιος 2019, 15:27
Phorum.gr user: AOC

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AOC »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 19:28 1. Ο χριστιανισμός προπαγανδίστηκε στην ελληνιστική γλώσσα για να εξεβραιωθουν τα έθνη... φάκτ!

Ποια έθνη;

2. Αφού εξεβραιωθήκανε τα έθνη με την ελληνιστική γλώσσα, τότε τα έθνη ελληνιστικοφωνήξανε... φάκτ!

Ποια έθνη;

3. Γιατί πρέπει να θωρούμε σαν Έλληνες το εξεβραιωθημένο ελληνιστικόφωνο πολυεθνές τσούρμο της επικράτειας της Νεας Ρωμας;

Ας απαντήσει η παρέα των Σλαβοβουλγαραρβανιτόβλαχων διπλανοϊκών...

Οι

Chronicle ασθενής
Ζαποτέκος τουμπορύχος
Μπουγατσοφάγος της tumba
Ανεγκέφαλος Καβλιάρης
Νυφίτσα
Το έθνος έχει χτιστεί με ένα θεσμό χιλιετίας που αποτελεί η Εκκλησία. Τωρα πολλοί ζουν με ψευδαισθήσεις ότι αποτελούν απευθείας απογόνους του Σωκράτη αλλά μικρή σημασία έχει. Η ελληνορθοδοξη εκκλησια σαν θεσμός ειναι ο συνδετικός κρίκος όχι τα γονίδιά του καθενός. Ένας θεσμός που διαρκεί χιλιετίες.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

AOC έγραψε: 10 Απρ 2025, 23:49
taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 19:28 1. Ο χριστιανισμός προπαγανδίστηκε στην ελληνιστική γλώσσα για να εξεβραιωθουν τα έθνη... φάκτ!

Ποια έθνη;

2. Αφού εξεβραιωθήκανε τα έθνη με την ελληνιστική γλώσσα, τότε τα έθνη ελληνιστικοφωνήξανε... φάκτ!

Ποια έθνη;

3. Γιατί πρέπει να θωρούμε σαν Έλληνες το εξεβραιωθημένο ελληνιστικόφωνο πολυεθνές τσούρμο της επικράτειας της Νεας Ρωμας;

Ας απαντήσει η παρέα των Σλαβοβουλγαραρβανιτόβλαχων διπλανοϊκών...

Οι

Chronicle ασθενής
Ζαποτέκος τουμπορύχος
Μπουγατσοφάγος της tumba
Ανεγκέφαλος Καβλιάρης
Νυφίτσα
Το έθνος έχει χτιστεί με ένα θεσμό χιλιετίας που αποτελεί η Εκκλησία. Τωρα πολλοί ζουν με ψευδαισθήσεις ότι αποτελούν απευθείας απογόνους του Σωκράτη αλλά μικρή σημασία έχει. Η ελληνορθοδοξη εκκλησια σαν θεσμός ειναι ο συνδετικός κρίκος όχι τα γονίδιά του καθενός. Ένας θεσμός που διαρκεί χιλιετίες.
μιλάμε για θρησκευτικό έθνος όπως ειναι οι εβραίοι... συγγενείς γαρρρ!
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas »

taxalata xalasa έγραψε: 11 Απρ 2025, 00:23
AOC έγραψε: 10 Απρ 2025, 23:49
taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 19:28 1. Ο χριστιανισμός προπαγανδίστηκε στην ελληνιστική γλώσσα για να εξεβραιωθουν τα έθνη... φάκτ!

Ποια έθνη;

2. Αφού εξεβραιωθήκανε τα έθνη με την ελληνιστική γλώσσα, τότε τα έθνη ελληνιστικοφωνήξανε... φάκτ!

Ποια έθνη;

3. Γιατί πρέπει να θωρούμε σαν Έλληνες το εξεβραιωθημένο ελληνιστικόφωνο πολυεθνές τσούρμο της επικράτειας της Νεας Ρωμας;

Ας απαντήσει η παρέα των Σλαβοβουλγαραρβανιτόβλαχων διπλανοϊκών...

Οι

Chronicle ασθενής
Ζαποτέκος τουμπορύχος
Μπουγατσοφάγος της tumba
Ανεγκέφαλος Καβλιάρης
Νυφίτσα
Το έθνος έχει χτιστεί με ένα θεσμό χιλιετίας που αποτελεί η Εκκλησία. Τωρα πολλοί ζουν με ψευδαισθήσεις ότι αποτελούν απευθείας απογόνους του Σωκράτη αλλά μικρή σημασία έχει. Η ελληνορθοδοξη εκκλησια σαν θεσμός ειναι ο συνδετικός κρίκος όχι τα γονίδιά του καθενός. Ένας θεσμός που διαρκεί χιλιετίες.
μιλάμε για θρησκευτικό έθνος όπως ειναι οι εβραίοι... συγγενείς γαρρρ!
Εβραίοι είναι και αυτό θρησκευτικό, δεν έχει καμιά σχέση με γονίδια, αν ψάχνεις σχέση με γονίδια οι Ρομά είναι η κατάλληλη περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Annibas έγραψε: 11 Απρ 2025, 00:44
taxalata xalasa έγραψε: 11 Απρ 2025, 00:23
AOC έγραψε: 10 Απρ 2025, 23:49
Το έθνος έχει χτιστεί με ένα θεσμό χιλιετίας που αποτελεί η Εκκλησία. Τωρα πολλοί ζουν με ψευδαισθήσεις ότι αποτελούν απευθείας απογόνους του Σωκράτη αλλά μικρή σημασία έχει. Η ελληνορθοδοξη εκκλησια σαν θεσμός ειναι ο συνδετικός κρίκος όχι τα γονίδιά του καθενός. Ένας θεσμός που διαρκεί χιλιετίες.
μιλάμε για θρησκευτικό έθνος όπως ειναι οι εβραίοι... συγγενείς γαρρρ!
Εβραίοι είναι και αυτό θρησκευτικό, δεν έχει καμιά σχέση με γονίδια, αν ψάχνεις σχέση με γονίδια οι Ρομά είναι η κατάλληλη περίπτωση.
ε! τι λεμε τοσες εκατονταδες σελιδες; Το Νεοέλ είναι πολυεθνικό τσούρμο όπως το Ισραέλ... Το ίδιο τσούρμο είναι...

Οι διπλανοϊκοί νομίζουν πως είναι απέγγονοι των αρχαίων ελλήνων αλλά και θέλουν να αγνούν πως είναι απέγγονοι των αρχαίων ιουδαίων και άλλων λαθρομεταναστώνε προσφύγων... και μας πουλάνε αρχαιοελληνικό εθνικισμό με ιουδαικά ράσα ενω στην ουσία μας σερβιρουν εβραικο εθνικισμο uber alles... δηλαδή θρησκευτικό ρατσισμό... οι χ.ο. είναι ορθοί κι όλοι οι άλλοι είναι λάθος... κάτι σαν φανατικοί φαρισαίοι... διχαστικοί... Διπολικές διαταραχές...



ΥΓ.
Οι Γυφταίοι είναι ρατσιστόμουτρα...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:59- Μιλάει για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας ονομάζοντάς την Η των Ελλήνων Διάλεκτος.
Πού το είδες αυτό ακριβώς; Ο Παχώμιος Ρουσάνος ξεκαθαρίζει ότι η γλώσσα που μιλάει ο λαός του αν και είναι ελληνογενής είναι διαφορετική από την ελληνική:
καὶ παντελῶς ἐξεβαρβαρώθησαν τῷ ῥεόντι τοῦ χρόνου, ὅθεν καὶ τὸ αἴτιον τῆς ἀγνοίας τῆς καθ΄ἡμᾶς γραφῆς, ἀπολεσάντων ἡμῶν καὶ τὴν κοινὴν διάλεκτον[...]
Να το χωνέψεις! Ο Παχώμιος Ρουσάνος είναι βέβαια ιδεολογικά ακραίος αρχαϊστής σε γλωσσικό επίπεδο...
- Μιλάει για τους συμπατριώτες του και τους λέει Έλληνες και Πανέλληνες.
Πού τους ονομάζει «Έλληνες»; Πρόσεχε τι γράφεις! Το «πανέλληνες» το χρησιμοποιεί σε ένα καθαρά γλωσσικό συγκείμενο αναφερόμενος στο έργο του Καρτάνου:
Πῶς δὲ καὶ κοινὴ ἡ κατὰ τὴν διάλεκτον μόνη τῶν Φαιάκων [σ.σ. Κερκυραίων] συντεθεῖσα, καὶ οὐ κατὰ τὴν καθόλου τῶν πανελλήνων, [...]
Συνεπώς, ο Παχώμιος Ρουσάνος δεν αποκαλεί τους Ρωμαίους «Έλληνες» ή «Πανέλληνες» αλλά χρησιμοποιεί την φράση «πανελλήνων διάλεκτος» για να προσδιορίζει την κοινή αρχαία ελληνική γλώσσα παρρωμαϊκής εμβέλειας (τη «σωστή» γλώσσα κατά Παχώμιο Ρουσάνο) αντιπαραβάλοντας την προς την κερκυραϊκή [ρωμαϊκή] διάλεκτο... Ο ίδιος, ξαναγράφω, είναι κατά της χρήσης της απλής γλώσσας του λαού.
Τοπικά μάλιστα χρησιμοποιεί αρχαιοπρεπή ονόματα ( Αχαιοί, Φαίακες, Αιολείς, Μυρμιδόνες , Αττικοί ).
Ξέχασες τους Θράκες και τους Βιθυνούς:
Κεφαλλήνων, Κρητῶν, Κυπρίων, Ῥοδίων, Αἰολέων, Βιθυνῶν, Ποντίων, Προποντίων, Θρακῶν, Μακεδόνων, Θετταλῶν, Μυρμιδόνων, Εὐβοέων, Βοιωτῶν, Ἀττικῶν, Πελοποννησίων, Αίτωλών, Ἡπειρωτῶν
Αν θέλεις να ερμηνεύσεις αυτούς τους αρχαϊστικούς γεωγραφικούς προσδιορισμούς ως τοπικούς εθνοτικούς αρχαϊσμούς τότε πρέπει να κάνεις το ίδιο και για τους Θράκες και τους Βιθυνούς, κάτι που καταρρίπτει την έμμεση θέση που εκφράζεις εδώ, ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος υποστηρίζει μία συλλογική απώτερη [φυλετική] ελληνική καταγωγή.
- Μην μου λέτε συμπατριώτες πως δεν καταλαβαίνετε την Αγία Γραφή. Τι είστε , Άραβες και Αιθίοπες και δεν καταλαβαίνετε την διάλεκτο των Γραικών ;
- Χρησιμοποιεί για τους συμπατριώτες του τους όρους Γραικών γένος, ημείς οι Γραικοί ( διακριτά από Παίονες, Σκύθες, Σαρμάτες, Σύρους και Άραβες ) και Ρωμαίοι.
Τα χωρία με τους «Γραικούς» προέρχονται από το κείμενο του Παχώμιου Ρουσάνου «Ἀπολογία διαλεκτικὴ πρὸς τοὺς Λατίνους» όπου ο Παχώμιος Ρουσάνος συνδιαλέγεται [φανταστικά] με έναν Λατίνο (= λατινοπρεπή Καθολικό). Το «Γραικός» χρησιμοποιείται κυρίως με δογματική σημασία:
Ὅπως μὲν ἔχουσιν ἕκαστοι περὶ τὰ λοιπὰ τῆς θρησκείας, εἴτε Λατῖνοι, εἴτε Γραικοί
Προφανώς, εδώ όπως και στα σημεία όπου οι ο καθολικός προσδιορίζεται ως «Ἰταλός»/«Δυτικός» και ο Παχώμιος Ρουσάνος αντιπαραβάλλεται ως «Γραικός»/«Ἀνατολικός» τα εθνώνυμα έχουν εκκλησιαστική/δογματική σημασία. Η λογική προσδιορισμού των δύο ομάδων είναι ξεκάθαρα η γλωσσική (παραδοσιακώ τω τρόπω) όπως φαίνεται από το γεγονός ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος προδιορίζει τα ελληνικά ως «γραικικά» και τα λατινικά ως «λατινικά»:
λαλεῖν Γραικιστί· καὶ δῆλον ἐκ τοῦ πολλὰς τῶν λέξεων λατινιστὶ προφέρειν
αλλού:
ὅτι οὐ γραικίζουσιν, ἀλλόγλωσσοι ὄντες
και:
ὅτι οὐ γινώσκεις τὴν τῶν Γραικῶν διάλεκτον;
Το πρώτο χωρίο μάλιστα που παρέθεσε ο Chronicle είναι από λόγια που ο Παχώμιος Ρουσάνος αποδίδει στον «Ιταλό»:
Ὥς λίαν ὑπερήφανον τὸ τῶν Γραικῶν γένος
Αν θέλεις τόσο πολύ να επιχειρήσεις στενή εθνοτική ερμηνεία στη φράση «Γραικῶν γένος» τότε δεν πετυχαίνεις τίποτα καθώς αυτά τα λόγια αποδίδονται στον Λατίνο και συνεπώς εδώ το εθνώνυμο «Γραικός» λειτουργεί αδιαμφισβήτητα ως εξωνύμιο.
Πέραν του παραδοσιακού εθνοτικού αυτοπροσδιοριμού «Ῥωμαῖος» ο Παχώμιος χρησιμοποιεί κάποιες φορές και το εθνώνυμο «Γραικός» ως συνώνυμο του «Ῥωμαῖος», οικειοποιούμενος παθητικά (δηλαδή χωρίς να υιοθετήσει και το ητικό του περιεχόμενο) την [εθνοτική] ορολογία του Λατίνου στο πλαίσιο της φανταστικής συνομιλίας του με αυτόν κάτι σύνηθες κατά την επαφή Ρωμαίων και Δυτικών εκείνη την εποχή:
κἂν ἡμεῖς οἱ Γραικοὶ συνθώμεθα ὑμῖν, ἀλλ' οὐ ῥαδιον καὶ τὰ λοιπὰ ἔθνη, οἴον Παίονες, Σκύθαι, Σαρμάται, Σύροι τὲ καὶ Ἄραβες καὶ λοιπὰ ἔθνη
Σου εξήγησα τόσες φορές ότι τα εθνώνυμα, όπως το εθνώνυμο «Γραικός», έχουν διαφορετικές έννοιες σε κάθε συγκείμενο. Όπως το εθνώνυμο «Λατίνος» αρχικά σήμαινε τον αρχαίο εθνοτικό Λατίνο και κατέληξε να σημαίνει μεταξύ άλλων και τον Καθολικό ανεξαρτήτος εθνότητας και καταγωγής έτσι και το εθνώνυμο «Γραικός», αν και αρχικά ήταν το όνομα του αρχαίου ελληνικού φύλου, κατέληξε να έχει διάφορες σημασίες. Ο συγγραφέας, οι προσλαμβάνουσες του, το κείμενο και η γενική εικόνα, καθορίζουν τόσο την φύση της ταυτότητας που προσδιορίζεται με αυτό το εθνώνυμο (γλωσσική, γεωγραφική, εθνοτική κλπ) όσο και το περιεχόμενο της. Ένας ελληνόφωνος που αυτοπροσδιορίζεται συστηματικά ή περιστασιακά εθνοτικά ως «Γραικός» δεν εκφράζει κατ' ανάγκην μία [νέο]ελληνική εθνοτική ταυτότητα. Το εθνώνυμο «Γραικός» ανεξάρτητα από την ετυμολογία του και την αρχική του σημασία, εν τέλει απέκτησε κυριαρχούσα ή τουλάχιστον σημαντική παρουσία κατά περιόδους στην εκφραση συγκεκριμένων εννοιών μέσω της επαφής με την συγχρονική λατινική Δύση και όχι μέσω της ανάγνωσης αρχαιογνωστικών λεξικών! Ένας εθνοτικός Ρωμαίος που αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά και ως «Γραικός» [λόγω επαφής με τον σλαβικό ή/και λατινικό κόσμο] προσδίδει ρωμαϊκό περιεχόμενο στο «Γραικός» και όχι ελληνικό, δηλαδή για αυτόν το εθνώνυμο «Γραικός» είναι συνώνυμο εθνοτικά του Ρωμαίος (και άρα το ρωμαϊκό περιεχόμενο του δεύτερου μεταφέρεται στο πρώτο). Η γραικωρυχία είναι τελείως άχρηστη αν δεν αποδειχθεί ότι ο συγγραφέας εκφράζει μία νεοελληνική εθνοτική ταυτότητα και άρα το εθνώνυμο «Γραικός», όπου χρησιμοποείται με εθνοτική σημασία, προσλαμβάνει στο μυαλό του μία [νεο]ελληνική εθνοτική υπόσταση.
Αν διαβάζοντας όλα αυτά καταλαβαίνεις πως ο Παχώμιος θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών Ελλήνων και των Ελλήνων της Τουρκοκρατίας , τότε συντάσσεσαι με εμένα , το Χρον, τον Καβ, , τον Γκουερ, τον Σελ , την Γαλ κ.λπ.
Αν διαβάζοντας όλα αυτά θεωρείς πως ο Παχώμιος δεν θεωρεί τους αρχαίους Έλληνες προγόνους και ομοεθνείς των Βυζαντινών και των Νεοελλήνων, αλλά πως υπάρχει εθνοτικό χάσμα μεταξύ τους , τότε συντάσσεσαι με τον Σαβ
Και ο Παχώμιος Ρουσάνος φανατικός Νεοέλληνας να ήταν αυτό δεν αλλάζει/επηρεάζει/καθορίζει την ταυτότητα των εκατομμυρίων ελληνόφωνων Ρωμαίων εκεί έξω την ίδια περίοδο, ούτε την πρότυπη/παραδοσιακή/ανόθευτη ρωμαϊκή ταυτότητα. Απλά θα αποδείκνυε ότι ο Παχώμιος Ρουσάνος «έπασχε» από εθνολογικές φαντασιώσεις λόγω άμεσης ή έμμεσης Δυτικής επιρροής και είχε πάρει διαζύγιο με την συγχρονική του εθνολογική πραγματικότητα...
Υ/Γ.: Μόνο και μόνο που ονομάζεις τους Ρωμαίους «Βυζαντινούς Έλληνες» αποδεικνύεις την αναξιοπιστία σου, την εθνικιστική σου μανία να επιβάλεις τα θέλω σου, την εθνικιστική σου ανάγκη να προαποφασίσεις και να επιβάλεις το αποτέλεσμα που επιθυμείς πριν εξετάσεις την ταυτότητα συτού του λαού παραβλέποντας τις πηγές, αλλά και τις ιδεολογικές σου αγκυλώσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 12 Απρ 2025, 08:43, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:13 Υ/Γ.: Μόνο και μόνο που ονομάζεις τους Ρωμαίους «Βυζαντινούς Έλληνες» αποδεικνύεις την αναξιοπιστία σου, την εθνικιστική σου μανία να επιβάλεις τα θέλω σου, την εθνικιστική σου ανάγκη να προαποφασίσεις και να επιβάλεις το αποτέλεσμα που επιθυμείς πριν εξετάσεις την ταυτότητα συτού του λαού παραβλέποντας τις πηγές, αλλά και τις ιδεολογικές σου αγκυλώσεις.
Μα φυσικά. Και οι Έλληνες της κλασικής περιόδου το ίδιο. Μόνο και μόνο που ονομάζουν τους ομηρικούς ήρωες Έλληνες, αποδεικνύουν την αναξιοπιστία τους , την εθνικιστική τους μανία , τις εθνικιστικές τους ανάγκες και τις ιδεολογικές τους αγκυλώσεις.
Ξέρω τώρα τι θα απαντήσεις : Μα ... Μα ... Μα... Μαλάκα ! :smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Ο Σαββάτιος παραπέμπει σε υστερικό καθηγητή πολιτικής ιστορίας στο Πάντειο... :)
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:42
Σαββάτιος έγραψε: 11 Απρ 2025, 12:13 Υ/Γ.: Μόνο και μόνο που ονομάζεις τους Ρωμαίους «Βυζαντινούς Έλληνες» αποδεικνύεις την αναξιοπιστία σου, την εθνικιστική σου μανία να επιβάλεις τα θέλω σου, την εθνικιστική σου ανάγκη να προαποφασίσεις και να επιβάλεις το αποτέλεσμα που επιθυμείς πριν εξετάσεις την ταυτότητα συτού του λαού παραβλέποντας τις πηγές, αλλά και τις ιδεολογικές σου αγκυλώσεις.
Μα φυσικά. Και οι Έλληνες της κλασικής περιόδου το ίδιο. Μόνο και μόνο που ονομάζουν τους ομηρικούς ήρωες Έλληνες, αποδεικνύουν την αναξιοπιστία τους , την εθνικιστική τους μανία , τις εθνικιστικές τους ανάγκες και τις ιδεολογικές τους αγκυλώσεις.
Προφανώς! Αφού οι Αχαιοί «Μυκηναίοι» δεν ήταν Έλληνες!...Πολύ απλά προέβαλλαν την ελληνικότητά τους σε παλαιότερες εποχές. Η διαφορά αυτών από εσένα είναι ότι η πράξη τους ήταν αθώα, εσένα είναι δόλια και μόνο στόχο έχει να εξυπηρετήσει το εθνικιστικό σου αφήγημα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 11 Απρ 2025, 13:28, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:14 Ο Σαββάτιος παραπέμπει σε υστερικό καθηγητή πολιτικής ιστορίας στο Πάντειο... :)
Δεν γνωρίζω σε ποιόν αναφέρεσαι αλλά τουλάχιστον εγώ κατ' εσένα παραπέμπω σε έναν «υστερικό» καθηγητή. Για εμένα εσύ παραπέμπεις σε ένα μυξιάρικο εθνικιστικό υστερικό γυναικάριο που της έκλεψαν την κούκλα της.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”