Πάμε πόλεμο

[Κόκκορας]

ας μιλησουμε για διεθνες δικαιο

[Philip Mortimer]

Ναι είναι αλήθεια αυτό. Η οικονομική καταρρευση συχνά σπρώχνει και σε κινήσεις απελπισίας και τον ακραίο εθνικισμό. Αυτό έγινε και στη Γερμανία με τον Χίτλερ, αυτό έγινε και στην Ελλάδα με τη χρυσή αυγή.

Από την άλλη δεδομένου ότι στην Τουρκία αυτή τη στιγμή κυβερνούν το σχεδόν ισλαμιστικό πλέον ακρ και το υπερεθνικιστικο με ναζιστικές ρίζες ΜΗP (και με σχέσεις με την τουρκική μαφία) είναι πιθανό και να απορριφθούν οι πολιτικές τους προς όφελος της φιλελεύθερης αντιπολίτευσης που θα ακολουθεί την "πεπατημένη" στις διεθνείς σχέσεις και κινήσεις. Ήδη δημοσκοπικα δεν τα πάνε καλά.

Οι γεωστρατηγικές επιδιώξεις της Τουρκίας δεν είναι δημιούργημα του Ερντογάν αλλά διαχρονικοί και μακροπρόθεσμοι σχεδιασμοί, τουλάχιστον στο κομμάτι που αφορά εμάς. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει στην Τουρκία υπολογίσιμη πολιτική δύναμη με πρόθεση πραγματικού διαλόγου. Θεωρώ δεδομένο το αδιέξοδο όποιος και αν είναι κυβέρνηση, η μόνη διαφορά είναι ότι η τωρινή εξουσία απλώθηκε υπερβολικά πολύ και ενόχλησε διεθνώς. Μακάρι να μας έβγαινε σε καλό αλλά προσωπικά είμαι απαισιόδοξος και βλέπω μόνο προβλήματα. Εύχομαι να κάνω λάθος αν και γνωρίζω ότι οι ευχές δεν θα λύσουν κανένα πρόβλημα.

Ο Ερντογάν προχωρά σε σύγκρουση με διεθνείς δυνάμεις και πολλές φορές φαίνεται να μην έχει σε ιδιαίτερη εκτίμηση το διεθνές δίκαιο.
Αν ανέβει στην εξουσία κάποιος φιλελεύθερος, όπως ο νυν δήμαρχος Κωνσταντινουπολης, προφανώς δεν θα γίνουν δεκτοί οι ελληνικοί μαξιμαλισμος και δε θα υπάρξει άμεση υποχώρηση στους αντίστοιχους τουρκικούς, αλλά δεν θα έχουμε να φοβόμαστε αψυχολογητες κινήσεις και συγκρουσιακό αντιδυτικισμο, θα θέλουν να έχουν προφίλ σύμφωνο με το διεθνές δίκαιο στο εσωτερικό και το εξωτερικό. Δεδομένα που συνεπάγονται σταθερότητα και απομακρύνουν το ενδεχόμενο ακραίων καταστάσεων.

[Yochanan]

ας μιλησουμε για διεθνες δικαιο

[Chainis]

Σημερα άκουσα πάλι τον πρωθυπουργό να λέει ότι αφενός για να αρχίσει διαλογος πρέπει να σταματήσουν οι προκλήσεις κι αφετέρου το μόνο θέμα για συζήτηση είναι ο καθορισμός θαλάσσιων ζωνών.

Ποιες είναι οι πολλές που έχεις εσύ προς συζήτηση;

οι προκλήσεις θα σταματησουν στις 23 όπως είναι προγραμματισμένο.δεν τις έχω εγώ η τουρκία τις έχει.εσύ συνέχισε να κάνεις ότι πιστεύεις πως θέμα του διαλόγου θα είναι η προσφυγή στη χάγη για την υφαλοκρηπίδα,θα δούμε στην πορεία ποιος έχει δίκιο

Μ αρέσει που κατάλαβες και τι πιστεύω.

Η Ελλάδα δέχεται διαχρονικά κι όχι μόνο τώρα σαν μοναδική διαφορά με την Τουρκία την οριοθέτηση της υφαλοκρηπιδας.

Οι τουρκικές προκλήσεις ειναι πρακτική 45 χρόνων τώρα, τα πρόσφατα γεγονότα είναι μόνο μια από τις προκλήσεις.

[LETO]

https://www.ethnos.gr/kosmos/120238_apo ... y-erntogan

[Κόκκορας]

ας μιλησουμε για διεθνες δικαιο

αυτή η γενιά θα έχει μια σπάνια ευκαιρία,μέσα στην παρακμή της,θα έχει την δυνατότητα(Σύντομα καθώς φαίνεται) να ξεπλύνει μια ντροπή χιλιετίας,με αρκετά μάλιστα καλές πιθανότητες.
δεν είναι λίγο και δεν είναι σύνηθες,η τρίτη θα είναι των τελευταίων χιλίων ετών ,είχε την ευκαιρία της η γενιά του 22,αλλά την απώλεσε(όπως και η γενιά του πολυτεχνείου,που όμως περι άλλα τυρβαζε)

[τεν τεν]

Σημερα άκουσα πάλι τον πρωθυπουργό να λέει ότι αφενός για να αρχίσει διαλογος πρέπει να σταματήσουν οι προκλήσεις κι αφετέρου το μόνο θέμα για συζήτηση είναι ο καθορισμός θαλάσσιων ζωνών.

Ποιες είναι οι πολλές που έχεις εσύ προς συζήτηση;

οι προκλήσεις θα σταματησουν στις 23 όπως είναι προγραμματισμένο.δεν τις έχω εγώ η τουρκία τις έχει.εσύ συνέχισε να κάνεις ότι πιστεύεις πως θέμα του διαλόγου θα είναι η προσφυγή στη χάγη για την υφαλοκρηπίδα,θα δούμε στην πορεία ποιος έχει δίκιο

Μ αρέσει που κατάλαβες και τι πιστεύω.

Η Ελλάδα δέχεται διαχρονικά κι όχι μόνο τώρα σαν μοναδική διαφορά με την Τουρκία την οριοθέτηση της υφαλοκρηπιδας.

Οι τουρκικές προκλήσεις ειναι πρακτική 45 χρόνων τώρα, τα πρόσφατα γεγονότα είναι μόνο μια από τις προκλήσεις.

Αυτή είναι η παγίδα που έχουμε πέσει μέσα όλοι.
Έχουμε συνηθίσει τις υπερπτήσεις, τις παραβιάσεις του fir, συνηθίζουμε και τις παραβιάσεις των υδάτων και βλέπουμε ότι υπάρχει πρόκληση μόνο με το oruc reis.
Δεκαετίες τώρα είναι ελάχιστες οι μέρες που δεν υπάρχουν προκλήσεις. Σε άλλες περιοχές του πλανήτη μια παραβίαση του fir γίνεται πρωτοσέλιδο εδώ είναι Τετάρτη

[hades]

https://www.ethnos.gr/kosmos/120238_apo ... y-erntogan

Αλλάζουν πολλά αν ισχύει Για αυτό πρέπει να προχωρήσουμε και εμείς αν υπάρχει κάτι να το εκμεταλευτουμε

[Orion22]

Γιατί οι ΗΠΑ πρέπει να υποστηρίξουν την Γαλλία στην Μεσόγειο.

Spoiler

Why The United States Needs To Put Its Weight Behind France In The Mediterranean
For American strategists, it should be considered a gift from heaven that France, one of America’s oldest allies, is now volunteering to shoulder additional security burdens.
Sumantra Maitra
By Sumantra Maitra
August 17, 2020

As forces mass in Europe, the biggest stumbling block to Europe’s future strategic independence as well as American grand strategy is once again Germany. North Atlantic Treaty Organization allies Turkey and Greece are embroiled in a dispute over Turkish oil and gas exploration in the Mediterranean, and Greece is backed by the French navy. After the French military conducted training exercises with Greek forces in the region on Thursday, Turkey warned France to retreat. Within a day, three things happened in rapid succession.

First, U.S. Secretary of State Mike Pompeo signed a treaty to relocate troops out of Germany to Poland, quietly diminishing Germany’s role in Euro-security. Berlin threw a tantrum about French “unilateralism,” which could be interpreted as a support for Turkey. This response comes as French naval forces stare down a Turkish flotilla violating Greek maritime sovereignty in order to drill oil. Meanwhile, after re-converting the Hagia Sophia into a mosque, Turkish leader Recep Tayyip Erdoğan provided a Hamas terrorist political asylum, intervened in Libya and Syria, accused France of neo-colonialism, and called Paris a bully.

The current German posturing is baffling. Both Greece and France are members of the European Union, while Turkey is not. As the only EU nuclear power in the European continent, France has the military power to back its words. Germany is not as fortunate. Furthermore, Greece prefers France as a great power ally and hasn’t forgotten what Germany did during the debt crisis.

Greece, France, and Egypt are status quo powers trying to formulate a natural equilibrium against the increasingly hostile Turkish expansionism. With Germany content lecturing everyone on greater EU responsibility through diplomatic means, they are simultaneously sabotaging France’s effort to shoulder a greater military burden.

It doesn’t have to be this way. The fundamental American (and formerly British) interest in the European continent was to maintain a delicate balance while ensuring there is no single overarching power in the continental mainland. This strategy, in international relations terminology, is called “offshore balancing.” Every modern American administration has tried to make Europeans shoulder more of the security burden, a position that was untenable immediately after World War II, but that is very much possible in the current geopolitical climate.

For American strategists, it should be considered a gift from heaven that France, one of America’s oldest allies, is now volunteering to shoulder additional security burdens. After all, American foreign policy players have many more pressing issues to worry about, a rising China most of all.

Holding American retrenchment hostage is German paranoia about losing European leadership to France. The fact that Germany has a strong Turkish diaspora weighs heavily in the strategic circles of Berlin. In the final analysis, that shouldn’t matter to either Britain or the United States — it’s an internal German problem to solve.

Currently, the Eastern Mediterranean is one of the hyper-tense locations on the planet, aided and abetted by the fact that Turkey has been allowed to repeatedly betray players in the region. Yet for the first time in a long time, from Egypt in Libya, and France and Greece in the Aegean, the Turks are facing a concerted pushback. Germany’s effort to stop that only likely means one of two alternatives: either Turkey is given the “green light” to do whatever it wants in the Aegean, or Washington and London become bogged down in a region that is more in Berlin and Paris’s interest than in Anglo-Americans’.

So far, it appears French President Emmanuel Macron and President Trump are acting at least rhetorically in concert. According to a White House spokesman, both leaders “expressed concern over increased tension between NATO allies Greece and Turkey” during a call on Friday. But that is not enough.

It’s time to actively throw U.S. diplomatic support behind France and show meaningful encouragement for an ally that is taking proactive steps to shoulder further military and security responsibility. Most importantly, such a move would balance Turkish expansionism in Eastern Europe.

For years now, Erdoğan has manipulated Western insecurity and disunity. If, however, Turkey found itself isolated against France, Greece, and Egypt backed at least diplomatically by the United States, it would realize that choices have consequences. Joint Egyptian-French control of Libya will seal off the north African coast, the platform of a million migrants heading to Europe, and might force the secular officers of the Turkish military to understand that they are inches away from losing Anglo-American patronage.

As for Turkish help in the Black Sea, British and American bases in Cyprus and French basing rights in Greece guarantee a long-distance force projection capability. With diminishing involvement in the Middle East, Turkey will soon need the West more than the West needs Erdoğan’s regime.

Finally, supporting France would teach a lesson to Germany and the EU. A Greece-France-Egypt axis to share the security burden in the Mediterranean and balance Turkish expansionism is a rare strategic opportunity that Washington shouldn’t pass up.
Sumantra Maitra is a doctoral researcher at the University of Nottingham, UK, and a senior contributor to The Federalist. His research is in great power-politics and neorealism. You can find him on Twitter @MrMaitra.

https://thefederalist.com/2020/08/17/wh ... 4E.twitter

[Orion22]

https://www.ethnos.gr/kosmos/120238_apo ... y-erntogan

Αλλάζουν πολλά αν ισχύει Για αυτό πρέπει να προχωρήσουμε και εμείς αν υπάρχει κάτι να το εκμεταλευτουμε

κατά πάσα πιθανότητα πυροτέχνημα για την συγκράτηση κατρακύλας της νΤΛ.

[Αίγαγρος]

Πάνω που η λίρα κατέρρευε, και η ΚΤ μείωνε τον δανεισμό στις συστημικές τράπεζες κατά 50%, σκάει βόμβα για κοίτασμα, με το χρηματιστήριο να έχει κέρδη 2% και οι αντίστοιχες εταιρείες ενέργειας πολλαπλάσια;;;
Αρκετά βολικό.

[Orion22]

[ινσαλα ιντενσιφάης]

[Leporello]

Είπε χαρακτηριστικά ότι μια νέα εποχή ξεκινά για την Τουρκία..
Μπας και ανακοινώσει ότι τάχα βρήκε πετρέλαιο το ορούτς;

Ικανός είναι

Υπαρχουν αναφορες οτι βρηκε πετρελαιο ή αεριο στον Ευξεινο Ποντο.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ws-new-era

[Japetus]

Είπε χαρακτηριστικά ότι μια νέα εποχή ξεκινά για την Τουρκία..
Μπας και ανακοινώσει ότι τάχα βρήκε πετρέλαιο το ορούτς;

Ικανός είναι

Υπαρχουν αναφορες οτι βρηκε πετρελαιο ή αεριο στον Ευξεινο Ποντο.

Με τα πρώτα τουίτς από ημιαξιόπιστα δίκτυα να επιβεβαιώνουν την είδηση, φαίνεται ότι παίζει ακόμα μια καλή στρατηγικά κίνηση. Όπως έγραψα, η ανακοίνωση και μόνο για 'νέα' αφήνοντας φήμες να κυκλοφορούν, ανέκαμψε ήδη -προσωρινά- την πτώση της λίρας.
Καθαρά επικοινωνιακά, δίνει μεγάλη ανάσα στον λαό του που βλέπει την λίρα να κατρακυλά, ασχέτως αν όντως έχει βρει ή όχι και σε αξιόλογες ποσότητες κοίτασμα.
Εκτός αυτού η Τουρκία έχει διαθέσει εκατομμύρια για σεισμικές έρευνες και ο κόσμος θέλει να δει αποτελέσματα για τα λεφτά που έδωσε.. Να θυμίσω ότι ετοιμάζεται και τρίτο γεωτρύπανο που είναι ήδη για τις απαραίτητες μετασκευές σε ναυπηγείο της Τουρκίας, το Kanuni (Σουλτάνος Σουλεϊμάν), το οποίο φέρεται έτοιμο να ξεκινήσει για εκεί που βρίσκεται τώρα το Ορούτς.
Με την κίνηση αυτή ο Ερτντογάν, πλασάρεται καλύτερα στη διεθνή σκακιέρα, απομακρύνει -προς ώρας- την ένταση και το διεθνές ενδιαφέρον από την περιοχή του Ορούτς, αλλά και από τις συμφωνίες γι ΕΕΖ (μόνο και μόνο για να το επαναφέρει αργότερα δριμύτερο, όταν ανοίξει την όρεξη του λαού με υποσχέσεις) και κυρίως-, δίνει αφορμή οποιαδήποτε εχθρική ενέργεια συμβεί πλέον μεταξύ μας, να θεωρηθεί επιβουλευτική από τη διεθνή κοινότητα προς όφελός του...

[Κόκκορας]

και μεις σκαψαμε στο παγγαιο και βρηκαμε τον μεγαλεξανδρο να κανει το μπανιο του σαν τον σκρουτζ μακ ντακ μεσα σε δεξαμενη χρυσου