Phorum.com.gr

Πάντως δεν βλέπω πουθενά αναφορά σε αρμένικη εκτέλεση (ούτε μεταγενέστερη). Μαλλον οι Αρμένιοι δεν έχουν δικιά τους παραλλαγή.
Όποτε το ερώτημα είναι: τι ηχογράφηση εχουμε στο σηλαμπς με στάμπα 1910;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:42 Πάντως δεν βλέπω πουθενά αναφορά σε αρμένικη εκτέλεση (ούτε μεταγενέστερη). Μαλλον οι Αρμένιοι δεν έχουν δικιά τους παραλλαγή.
Όποτε το ερώτημα είναι: τι ηχογράφηση εχουμε στο σηλαμπς με στάμπα 1910;

Και αυτή του 1916 που ανέβασες από Εβραίο καλλιτέχνη δεν είναι ;

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:45

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:43

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 17:36
Κρίμα. Πάντως διαβάζω και σε μια συζήτηση στο rebetiko πως είναι αυτό.


Εγώ δεν έχω πειστεί ακόμη. Πολύ καθαρή ηχογράφηση για να είναι του 1924.

Όλες οι ηχογραφήσεις καθαρές είναι. Το θέμα είναι αν ο δίσκος είναι ...καθαρός και δεν έχει γρατσουνιές κτλ. Δεν αμφισβητήθηκε η γνησιότητα του.

Αν ήταν του 1924 δεν θα έπρεπε να ακούγεται ας πούμε όπως το παρακάτω που είναι του 1928 και ηχογραφήθηκε και αυτό στην Νέα Υόρκη ;

Άκου αυτό, που είναι επίσης ΝΥ, 1927:

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:43

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 17:36

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 02:43

Όχι, είναι διαφορετικό το θέμα. Μοιάζει στον βαθμό που μοιάζει σαν στυλ, κατά τα άλλα είναι τελείως άσχετο.

Κρίμα. Πάντως διαβάζω και σε μια συζήτηση στο rebetiko πως είναι αυτό.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 08:26
Η εκτέλεση που έφερε ο Υδροχόος φαίνεται να είναι η παλιότερη ηχογράφηση

Εγώ δεν έχω πειστεί ακόμη. Πολύ καθαρή ηχογράφηση για να είναι του 1924.

Όλες οι ηχογραφήσεις καθαρές είναι. Το θέμα είναι αν ο δίσκος είναι ...καθαρός και δεν έχει γρατσουνιές κτλ. Δεν αμφισβητήθηκε η γνησιότητα του.

Εκανα ενα μικρο τσεκ στην βαση δεδομενων των Αμερικανικων Ιστορικων Ηχογραφησεων Dahr και ειναι οντως ηχογραφηση του 24 σε 78αρι. Δεν ειναι ηχογραφηση τουρκων μουσικων ,ο συγκεκριμενος που παιζει τον σκοπο και το ηχογραφησε, ο Naftule Brandwein, ενας φημισμενος Εβραιος klezmer μουσικος, ειχε πολλες και εντονες επιρροες περα απο Εβραικα τραγουδια απο Ελληνικους, τουρκικους και Ουγγρικους σκοπους καθως και γενικοτερα απο Βαλκανικους και Μικρασιατικους.
Καθολου απιθανο να ειχε ακουσει την Αρμενικη εκτελεση που φαινεται να προυπηρχε και να την ονομασε τουρκικη.

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:45

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:42 Πάντως δεν βλέπω πουθενά αναφορά σε αρμένικη εκτέλεση (ούτε μεταγενέστερη). Μαλλον οι Αρμένιοι δεν έχουν δικιά τους παραλλαγή.
Όποτε το ερώτημα είναι: τι ηχογράφηση εχουμε στο σηλαμπς με στάμπα 1910;

Και αυτή του 1916 που ανέβασες από Εβραίο καλλιτέχνη δεν είναι ;

Ναι, στο σαντούρι και στο πιάνο είναι δυο Εβραίοι παίχτες.
Και στο άλλο που λες του Μπραντβάιν το είδαμε από την αρχή πως είναι Εβραίος. Και στις δυο περιπτώσεις οι τίτλοι μας λένε πως πρόκειται για τουρκικό κομμάτι.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:47

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:45

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 18:43
Όλες οι ηχογραφήσεις καθαρές είναι. Το θέμα είναι αν ο δίσκος είναι ...καθαρός και δεν έχει γρατσουνιές κτλ. Δεν αμφισβητήθηκε η γνησιότητα του.

Αν ήταν του 1924 δεν θα έπρεπε να ακούγεται ας πούμε όπως το παρακάτω που είναι του 1928 και ηχογραφήθηκε και αυτό στην Νέα Υόρκη ;

Άκου αυτό, που είναι επίσης ΝΥ, 1927:

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Και οι τρεις είναι από σχετικά καλοδιατηρημένους δίσκους και ακούγονται καλά.

Κινέζ Μογκόλ μπουνταλά χαϊβάν, όπως λέω στους Τούρκους.

Γλώσσα λίγο καλύτερη από τις εκφράσεις και τη γλώσσα του σώματος των ζώων, φτιαγμένη μόνο για να επικοινωνεί απλές σκέψεις.

Μπέρια, φτιάξε μας και μετέφερε την συζήτηση για το τραγούδι σε ένα ξεχωριστό νήμα σε παρακαλώ.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 20:02 Μπέρια, φτιάξε μας και μετέφερε την συζήτηση για το τραγούδι σε ένα ξεχωριστό νήμα σε παρακαλώ.

Μα δεν καταλήξαμε και πουθενά.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:56 Δεν καταλαβαίνω τι λες. Και οι τρεις είναι από σχετικά καλοδιατηρημένους δίσκους και ακούγονται καλά.

Ότι ηχογραφήσεις του 1920+ στην ΝΥ ακούγονται μια χαρά καθαρές.

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 20:05

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 20:02 Μπέρια, φτιάξε μας και μετέφερε την συζήτηση για το τραγούδι σε ένα ξεχωριστό νήμα σε παρακαλώ.

Μα δεν καταλήξαμε και πουθενά.

Ε, για να συνεχίσουμε την αναζήτησή.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 20:05

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 19:56 Δεν καταλαβαίνω τι λες. Και οι τρεις είναι από σχετικά καλοδιατηρημένους δίσκους και ακούγονται καλά.

Ότι ηχογραφήσεις του 1920+ στην ΝΥ ακούγονται μια χαρά καθαρές.

Η μιισιρλου που ανέβασε είναι κακοκαθαρισμενη ψηφιακά, χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος. Κάπου πρέπει να την έχω από άλλην έκδοση και ακούγεται μια χαρά. Θα ψάξω να την βρω.

Κι εγώ την έχω κάπου, αυτό το έβαλα με μια γρήγορη αναζήτηση.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 20:10 Κι εγώ την έχω κάπου, αυτό το έβαλα με μια γρήγορη αναζήτηση.

Α, εσύ την έβαλες. Τώρα το είδα. Νόμιζα ήταν ο Ζαποτέκος.

Να, την έχει το σήλαμπς χωρίς την ψηφιακή ισοπέδωση:
https://rebetiko.sealabs.net/display.php?d=0&recid=1355

έχει λίγο φύσημα

Η καλυτερη ηχογραφηση του Misirlou ειναι η παρακατω



Και αποδεικνυει και την ανωτεροτητα του παραδοσιακου παλιου καλου Αμερικανικου Πανκ σε σχεση με τις υπολοιπες παραδοσιακές μουσικες