Phorum.com.gr

Πάνας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:01 Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. (ΔΝΤ οίκους αξ)

Σωστα, θα μπει σε μνημόνιο και θα γίνει καλά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:05

Πάνας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:01 Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. (ΔΝΤ οίκους αξ)

Σωστα, θα μπει σε μνημόνιο και θα γίνει καλά.

Πως μπορείς να βάλεις σε μνημόνιο μια χώρα που εγγυάται τις ισορροπίες από τις οποίες κερδίζεις;

Πάνας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:13

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:05

Πάνας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 17:01 Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. (ΔΝΤ οίκους αξ)

Σωστα, θα μπει σε μνημόνιο και θα γίνει καλά.

Πως μπορείς να βάλεις σε μνημόνιο μια χώρα που εγγυάται τις ισορροπίες από τις οποίες κερδίζεις;

Εύκολα.
Δεν έχετε καταλάβει τι έχει παιχτεί, νομίζετε ακόμα ότι υπάρχει πλανητάρχης με μαγικό ραβδί, και για κάποιο λόγο έχει καιρό να το κουνήσει.

Στην ίδια παγίδα έχει πέσει και ο Ερντογάν.

ο Μακρόν πρέπει να επαναφέρει άμεσα το φόρο στους πλούσιους

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... os-to.html


καταργώντας τον φόρο μεγάλης περιουσίας η σημερινή κυβέρνηση της Γαλλίας έχει διαπράξει μια σειρά από ιστορικά, πολιτικά και πραγματολογικά σφάλματα, εκτιμά ο Πικετί.

Ο Γάλλος πρόεδρος επιχείρησε να δικαιολογήσει την κατάργηση του φόρου αυτού, υποστηρίζοντας πως προκαλούσε τη φυγή πλούτου από τη Γαλλία.

Αλλά σύμφωνα με τον Πικετί, η διαπίστωση αυτή είναι εντελώς αβάσιμη. Από το 1990 παρατηρήθηκε μια συνεχής άνοδος του αριθμού των ακίνητων περιουσιών και του πλούτου που δηλώνονταν στον φόρο μεγάλης περιουσίας. Τα έσοδα από τον φόρο τετραπλασιάστηκαν από το 1990 ως το 2017, φτάνοντας από το €1 δισ. σε περισσότερα από €4 δισ., τη στιγμή που το ονομαστικό ΑΕΠ κατά την ίδια περίοδο έχει αυξηθεί πολύ λιγότερο. Ως το 2022, τα έσοδα θα ανέρχονταν ετησίως σε €6 δισ., με βάση τους υπολογισμούς του Πικετί.

Ωστόσο, με την κατάργηση του φόρου στη μεγάλη περιουσία από τον Μακρόν, τα έσοδα υποχώρησαν το 2018. «Από τώρα ως το 2022 θα έχουμε χάσει €5 δισ. τον χρόνο και θα βρεθούμε εκεί που ήμασταν πριν από τριάντα χρόνια»ν υπογραμμίζει ο Πικετί.

Το δεύτερο λάθος της γαλλικής κυβέρνησης είναι σύμφωνα με τον Πικετί ιστορικό. «Βρίσκονται στη λάθος χρονική περίοδο» τονίζει.

Όπως αναφέρει, οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο ξεκίνησαν μια διαδικασία περιορισμού της προοδευτικότητας των φόρων τη δεκαετία του 1980 και η τάση αυτή εξαπλώθηκε και στην Ευρώπη τη δεκαετία του 1990 και τις αρχές της δεκαετίας του 2000. Στη Γερμανία και τη Σουηδία για παράδειγμα αναστάλθηκε ο φόρος μεγάλης περιουσίας.

«Αλλά είμαστε πραγματικά τόσο βέβαιοι ότι οι πολιτικές αυτές έφεραν τα προσδοκώμενα αποτελέσματα;» διερωτάται ο Πικετί και προσθέτει ότι μετά το Brexit, την επικράτηση του Τραμπ και την έκρηξη της ξενοφοβίας, είναι πλέον πιο ξεκάθαροι οι κίνδυνοι που δημιουργούνται από την άνοδο της ανισότητας και την εγκατάλειψη της εργατικής τάξης.

«Από την άποψη αυτή, η προσθήκη ενός ακόμα μέτρου υπέρ των πλουσίων εν έτει 2018 δεν ήταν και κάτι το πολύ έξυπνο. Αν ο Μακρόν θέλει να είναι ένας πρόεδρος της δεκαετίας του 2020 και όχι αυτής του 1990, θα πρέπει να προσαρμοστεί γρήγορα» επισημαίνει.

Σύμφωνα με τον Πικετί, για να πετύχει ένας φόρος στον άνθρακα, τα έσοδα πρέπει να κατανέμονται σε κοινωνικά μέτρα που συνδέονται με μια οικολογική μετάβαση. Αλλά όπως τονίζει, η κυβέρνηση Μακρόν έκανε ακριβώς το αντίθετο. Μόλις το 10% από τα €4 δισ. της αύξησης του φόρου στα καύσιμα το 2018 και των υπόλοιπων €4 δισ. που αναμένονταν το 2019 προορίζονταν για κοινωνικά μέτρα, ενώ τα υπόλοιπα χρηματοδότησαν την κατάργηση του φόρου μεγάλης περιουσίας.

«Αν ο Μακρόν θέλει να σώσει την πενταετή του θητεία στην προεδρία, πρέπει άμεσα να επαναφέρει τον φόρο στη μεγάλη περιουσία και να κατανέμει τα έσοδα με τρόπο που θα αποζημιώνει όσους επηρεάζονται περισσότερο από την αύξηση του φόρου στα καύσιμα, ο οποίος πρέπει να διατηρηθεί» προειδοποιεί ο Πικετί.

paul25 έγραψε: 10 Δεκ 2018, 22:02

Northern Spirit έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:26
Το προβλημα της δημοκρατιας θα το λυσουνε οι φασιστες ακροδεξιοι; δεν νομιζω...

Η οικονομια τωρα ειναι πολυπλευρο πραγμα αλλα βασικο χωρις το οποιο δεν γινεται τιποτε...Δεν μπορεις πχ να ζητας καλυτερη υγεια, εκπαιδευση, καλυτερη ζωη εν γενει χωρις οικονομικες βασεις..

Ενας απο τους λογους που μιλαμε για λαικισμο ειναι ακριβως οτι οι ηγετες της ακροδεξιας και αυτοι που τους ακολουθουνε δεν εχουνε προτεινει τιποτε εναλλακτικο..Τη μια κυνηγανε μεταναστες, την αλλη βριζουνε την ΕΕ και την παγκοσμιοποιηση..Λυσεις ομως ετσι δεν προτεινουνε.Γι'αυτο και θα ξεφουσκωσουνε σαν τρυπια λαστιχα..

Καταρχην δεν ειναι ακροδεξιοι. Ειναι ενα ασχηματιστο γκρουπ που αποτελειται απο ατομα που προερχονται απο ολες τις πολιτικες παραταξεις. Αν δεν προσαρτηθουν απο τον αριστερο χωρο, θα γινουν σιγουρα εθνικιστες, εφοσον οπως εχω πει σε αλλο νημα ο λαικισμος εχει περισσοτερη εφεση προς τα δεξια.Για την ωρα υπαρχουν συγκεχημενα αιτηματα, οι λυσεις θα βρεθουν μονο σε επιπεδο think tank απο ατομα ειδικευομενα σε αυτο, πολιτικους και μη.

Απορω ομως πως εσυ κρινεις αυτους τους ανθρωπους. Απο τη μια δε θες λαικισμο, απο την αλλη παραδεχεσαι με σιγουρια οτι δεν υπαρχουν λεφτα, θα περιμενα μια σταση απο εσενα του τυπου " δεν υπαρχει σαλιο δυστυχως, μαλλον θα ερθουν και χειροτερα, δεν μπορει να γινει τιποτα, ας προετοιμαζομαστε για τιποτα χειροτερο καλου-κακου ετσι ειναι τα πραγματα δυστυχως" εκτος αν εχεις οντως να προτεινεις κατι. Η σταση σκυλου-φυλακα που φωναζει απο που πηγαζει;

Το γκρουπ των διαμαρτυρομενων ειναι με πολυσυλλεκτικο (ακροδεξιοι, νοικοκυραιοι, ακροαριστεροι, αναρχικοι κλπ) με διαφορετικες ως ενα βαθμο επιδιωξεις αλλα που διαδηλωνουνε μαζι που σημαινει οτι εχουνε εναν κοινο παρονομαστη...Αυτος ο κοινος παρονομαστης ειναι οτι τους φταιει η παγκοσμιοποιηση και τα ανοιχτα (οπως φανταζονται) συνορα.

Η δικη μου αποψη ειναι περιπου αυτη που λες στο τελος με καποιες προσθηκες:
οτι δηλαδη η παγκοσμιοποιηση και η μεταναστευση δεν εινα προιον καποια διεθνους συνομωσιας των ελιτ και τους κατεστημενου οπως φανατζονται οι διαμαρτυρομενοι αλλα προιον αντικειμενικων παραγοντων οπως η τεχνολογικη εξελιξη (που περιοριζει τις θεσεις εργασιας) και του υπερπληθυσμου (6+ δις κατοικοι που μεχρι το 2050 θα ειναι 10δις.

Αυτο ειναι αντικειμενικο γεγονος....Με 10 δις κατοικους στον πλανητη ειναι φυσιολογικο η μεταναστευση να αυξηθει σε παγκοσμια κλιμακα, οτι και να κανουνε ι διαφοροι τοπικοι ηεγετες, αριστεροι η δεξιοι..

Υπαρχουνε καποιες λυσεις (πχ ελεγχος γεννησεων σε αναπτυσσομενες χωρες, οικονομικη ενισχυση απο τους πλουσιες χωρες στις φτωχες ωστε να μην υπαρχει μαζικη μεταναστευση απο τις τελευταιες) αλλα ολες αυτες οι λυσεις απαιτουνε περισσοτερη και οχι λιγοτερη παγκοσμιοποιηση αφου χρειαζεται διεθνης συντονισμενη προσπαθεια..

Το ακριβως αντιθετο δηλαδη απο αυτο για το οποιο διαμαρτυρεται η μαζα αυτων που διαδηλωνουνε και καινε.Και δεν υπαρχει αλλη επιλογη απο αυτην..
Πχ ο Τραμπ ο..αντισυστημικος, εκανε περικοπες κονδυλιων που ειχανε σκοπο να βοηθησουνε τον ελεγχο γεννησεων στην Αφρικη..Με λιγοτερο χρημα η προσπαθεια ελεγχου των γεννησεων θα εχει περιορισμενο αποτελεσμα και αρα θα υπαρχουνε περισσοτεροι υποψηφιοι μεταναστες απο την Αφρικη τις επομενες δεκαετιες..

Και υοαρχουβε απειρα παραδειγματα σαν αυτο...Οι λαικιστες, τυπου Τραμπ, ειναι τετοιοι ακριβως επιεηδ δνε προτεινουνε λυσεις ενω επιχειρουνε να ακυρωσουνε και ποιοες θετικες προσπαθιες γινονται για ελεγχο της μεταναστευσης..Με αντιπροτασεις (πχ χτισιμο τειχους στα συνορα με Μεξικο) που δεν εχουνε κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα..\\Πιο ευκολο θα ητανε να δινανε χρηματα στο Μεξικο για να χηματοδοτησουνε ελεγχο γεννησεων απο το να στηνουνε τειχη..

Αλλα αυτο θελει σκεψη και προσπαθεια ποτ οι δημαγβγοι δεν θελουνε να κανουνε..

Πάνας έγραψε: 11 Δεκ 2018, 13:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Δεκ 2018, 12:59
Οι Γάλλοι να δεις. Το δικό τους χρέος γαμανε, όχι των Γερμανών. Οι Γερμανοί απλά δεν θέλουν να έρθει κρίση στη Γαλλία ώστε να μην έρθει μετά και σ αυτούς.

Ωραία τότε ας υποταχθούν στο κυρίαρχο κράτος (ΗΠΑ) να τελειώνουμε. Εδώ και κάτι χρόνια οι Αμερικάνοι τους υποδεικνύουν τι πρέπει να κάνουν και πως πρέπει να κινηθούν. Από την στιγμή που διάλεξαν τον δικό τους δρόμο κάποια στιγμή θα είναι αναπόφευκτο.

Δεν έχουν αντίρρηση οι Γερμανοί να πληρώσουν οι ΗΠΑ τα χρέη των αλλωνών.

70% υπερ των Γιλεκων.
65% δεν πείστηκε απο το διαγγελμα Μακρον
61% υπερ της συνέχισης των διαδηλώσεων.

Macron Démission.

Το μόνο καλό που έκανε ο Μακρόν είναι ότι έδειξε σε όλον τον πλανήτη ότι είναι ένας κουστουματος φιλελευθερος ειναι και φασιστας.
Αλλωστε,νεοφιλελευθερισμος κ φασισμος στηριζονται στο ιδιο οικονομικο συστημα,στον κεφαλαιοκρατικο τροπο παραγωγης .

ο Μακρον υποδέχτηκε στο μεγαρο των Ηλυσίων τους μεγαλοτραπεζίτες και τους ζητησε να συνεισφέρουν στην συλλογική προσπάθεια

Αν δεν πείστηκαν να πάρει τα μέτρα πίσω άμεσα και να κατεβάσει κι άλλα APC με ευρωπαϊκές σημαίες.

Γράφετε τη μία ανοησία μετά την άλλη.
Δεν έχετε καταλάβει καν ποιά είναι η πραγματικότητα!!! Και ειδικότερα στον οικονομικό τομέα...
Όπως δεν έχουν καταλάβει και τα κίτρινα γιλέκα της Γαλλίας.
Θα νιώσετε την πραγματικότητα στο πετσί σας και στο στομάχι σας - όπως και οι Γάλλοι - σε λίγα χρόνια...

.

Πστ...
Ο Μακρόν είπε ότι θα υπάρξει αύξηση του βασικού μισθού κατά 100 ευρώ, χωρίς να τον πληρώσουν όμως οι εργοδότες.
Ξέρει κανείς τι εννοούσε;

.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 11 Δεκ 2018, 19:37 Το μόνο καλό που έκανε ο Μακρόν είναι ότι έδειξε σε όλον τον πλανήτη ότι είναι ένας κουστουματος φιλελευθερος ειναι και φασιστας.
Αλλωστε,νεοφιλελευθερισμος κ φασισμος στηριζονται στο ιδιο οικονομικο συστημα,στον κεφαλαιοκρατικο τροπο παραγωγης .

Γιατί στις εκλογές τον στηρίξατε έναντι της Λεπέν (που υποστήριζε μια πιο κοινωνική πολιτική);