Phorum.com.gr

67% στους εργάτες η Λεπέν
λένε στην ερτ

Leporello έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:03

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:53 Α, θα μπορούσε να ειχε βγει μέχρι και Πρόεδρος ο Μελανσόν δηλαδή, ζήτημα συντονισμού της ευρύτερης Αριστεράς ήταν.

Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Οι δημοσκοπήσεις για τον πρώτο γύρο τις τελευταίες μέρες του έδιναν 16-18% και πήρε 22%. Για τον δεύτερο γύρο του έδιναν 42%

Δεν υπήρχε περίπτωση να πάρει περισσότερες ψήφους ο Μελανσόν. Θα ήταν όμως εξαιρετικά θετικό να μην είχε περάσει η Λε Πεν στην δεύτερο γύρο.

Πάντως κανείς δεν περίμενε και ότι θα πάρει 22% και όλες οι δημοσκοπήσεις τον είχαν πολύ χαμηλότερα, βασικά καμία δημοσκόπηση όλα αυτά τα πέντε χρόνια δεν του είχε δώσει πάνω από 18%. Οπότε εφόσον στον δεύτερο γύρο του είχαν δώσει ένα 42%, γιατί να μην μπορούσε να πάει και ψηλότερα;

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:53

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:27

Θα μπορούσε να είναι μακρόν vs μελανσον εάν δεν είχαν βλακωδως διασπαστεί οι κομμουνιστές και οι πράσινοι. Για τον δεύτερο γύρο οι δημοσκοπήσεις που γενικώς τον υποτιμουσαν τραγικά πολύ στον πρώτο γύρο, του είχαν δώσει και ένα 42%.

Από εκεί και πέρα το ότι η Λεπέν εστίασε στην εναντίωση στην αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης, και άλλα αντικοινωνικά του μακρόν και ψιλοσιωπησε για τα κλασικά ακροδεξιά του κόμματος της, ενώ ο μακρόν μετακινήθηκε δεξιότερα παραλίγο να καταστήσει άτοπο το αντιακροδεξιο καλεσμα. Κάτι μου λέει ότι θα είναι προσεκτικότερος από δω και μπρος

Α, θα μπορούσε να ειχε βγει μέχρι και Πρόεδρος ο Μελανσόν δηλαδή, ζήτημα συντονισμού της ευρύτερης Αριστεράς ήταν.

Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Οι δημοσκοπήσεις για τον πρώτο γύρο τις τελευταίες μέρες του έδιναν 16-18% και πήρε 22%. Για τον δεύτερο γύρο του έδιναν 42%

Στα αποτελέσματα του πρώτου γύρου, η ευρύτερη Δεξιά (Μακρόν-Λεπέν-Ζεμούρ-Πεκρές-Ενιάν) πήρε 65%, αλλά θα είχε πιθανότητες να εκλεγεί ο Μελανσόν. Ασχολήσου καλύτερα με καμιά άλλη χώρα (αυτή που ζούμε ας πούμε), στη Γαλλία Αριστερά ως relevant πολιτική δύναμη δεν υφίσταται.

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:09

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:53
Α, θα μπορούσε να ειχε βγει μέχρι και Πρόεδρος ο Μελανσόν δηλαδή, ζήτημα συντονισμού της ευρύτερης Αριστεράς ήταν.

Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Οι δημοσκοπήσεις για τον πρώτο γύρο τις τελευταίες μέρες του έδιναν 16-18% και πήρε 22%. Για τον δεύτερο γύρο του έδιναν 42%

Στα αποτελέσματα του πρώτου γύρου, η ευρύτερη Δεξιά (Μακρόν-Λεπέν-Ζεμούρ-Πεκρές-Ενιάν) πήρε 65%, αλλά θα είχε πιθανότητες να εκλεγεί ο Μελανσόν. Ασχολήσου καλύτερα με καμιά άλλη χώρα (αυτή που ζούμε ας πούμε), στη Γαλλία Αριστερά ως relevant πολιτική δύναμη δεν υφίσταται.

Εξαρτάται τι λες δεξιά. Το κόμμα του μακρόν έχει μέσα πολλούς πρώην του σοσιαλιστικού κόμματος της γραμμής Σημίτη, ενώ η Λεπέν έπαιξε σε αυτές τις εκλογές βασικά ενάντια στον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό του μακρόν, τους περιορισμούς για τον covid κλπ και άφησε τα κλασικά ακροδεξιά κατά μέρος.
Ούτε οι μεν ούτε οι δε θα πήγαιναν μονομπλοκ ποτε.
Καθαρή αντιδραστική δεξιά ήταν ο ζεμουρ

Εγώ μιλάω βάσει των στοιχείων που έχουμε. Δηλαδή οι δημοσκοπήσεις έδιναν στον μελανσον 16-18% και πήρε 22. Στον δεύτερο γύρο του έδιναν 42.

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:07

Leporello έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:03

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00 Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Οι δημοσκοπήσεις για τον πρώτο γύρο τις τελευταίες μέρες του έδιναν 16-18% και πήρε 22%. Για τον δεύτερο γύρο του έδιναν 42%

Δεν υπήρχε περίπτωση να πάρει περισσότερες ψήφους ο Μελανσόν. Θα ήταν όμως εξαιρετικά θετικό να μην είχε περάσει η Λε Πεν στην δεύτερο γύρο.

Πάντως κανείς δεν περίμενε και ότι θα πάρει 22% και όλες οι δημοσκοπήσεις τον είχαν πολύ χαμηλότερα, βασικά καμία δημοσκόπηση όλα αυτά τα πέντε χρόνια δεν του είχε δώσει πάνω από 18%. Οπότε εφόσον στον δεύτερο γύρο του είχαν δώσει ένα 42%, γιατί να μην μπορούσε να πάει και ψηλότερα;

Η αριστερά ως αριστερά και όχι ως New Left, δεν μπορεί να γίνει κυβέρνηση. Ακόμα και οι αριστεροί έχουν καλομάθει. Έβαλε ο Ολάντ το 80% φόρο στους πλούσιους, και οι αριστεροί τον άφησαν να τον φάνε τα μήντια για να μη φύγουν οι τζομπ κριέϊτορς. Έτσι υποχώρησε και άφησε τον Μακρόν να κάνει φιλελέ παιχνίδι. Μέχρι κι ο Τσίπρας ειρωνεύτηκε τον Ολάντ. Μα όντως ο Ολάντ έκανε μια απόπειρα ταξικής πάλης. Αλλά οι αριστεροί πολλές φορές δικαιώνουν τους δεξιούς ότι θέλουν μόνο λεφτόδεντρα, δεν έχουν τη θέληση να συγκρουστούν για τα λεφτά της πραγματικής οικονομίας.

Lugozzi έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:05 67% στους εργάτες η Λεπέν
λένε στην ερτ

Η αμορφωσία τους τους έσπρωξε στον λαικισμό ;


Τι άλλο να σκεφτεί κανείς γιά την μη υποστήριξη του μοναδικού αποδεκτού υποψηφίου ;

Μπίστης έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:19

Lugozzi έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:05 67% στους εργάτες η Λεπέν
λένε στην ερτ

Η αμορφωσία τους τους έσπρωξε στον λαικισμό ;


Τι άλλο να σκεφτεί κανείς γιά την μη υποστήριξη του μοναδικού αποδεκτού υποψηφίου ;

Λούμπεν

Green Dragon έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:08

Zelda έγραψε: 24 Απρ 2022, 21:47 Τεράστια αποτυχία της Λεπέν και των αντισυστημικων

Με τέτοια ακρίβεια, προβλήματα σε ενέργεια και εφοδιαστικες αλυσιδες, κούραση από την πανδημία και αντιδημοφιλη μέτρα κλπ

... και ο κεντρωος υποψήφιος κερδίζει περιπατο

Δυσκολα θα τους παρουσιαστει τέτοια ευνοικη συγκυρία ξανα

Οι επιπτώσεις των ανατιμήσεων είναι ακόμα σε εμβρυικό στάδιο.

Γιατί, η Λεπέν θα τις συγκρατούσε;

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:14

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:09

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00

Δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Οι δημοσκοπήσεις για τον πρώτο γύρο τις τελευταίες μέρες του έδιναν 16-18% και πήρε 22%. Για τον δεύτερο γύρο του έδιναν 42%

Στα αποτελέσματα του πρώτου γύρου, η ευρύτερη Δεξιά (Μακρόν-Λεπέν-Ζεμούρ-Πεκρές-Ενιάν) πήρε 65%, αλλά θα είχε πιθανότητες να εκλεγεί ο Μελανσόν. Ασχολήσου καλύτερα με καμιά άλλη χώρα (αυτή που ζούμε ας πούμε), στη Γαλλία Αριστερά ως relevant πολιτική δύναμη δεν υφίσταται.

Εξαρτάται τι λες δεξιά. Το κόμμα του μακρόν έχει μέσα πολλούς πρώην του σοσιαλιστικού κόμματος της γραμμής Σημίτη, ενώ η Λεπέν έπαιξε σε αυτές τις εκλογές βασικά ενάντια στον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό του μακρόν, τους περιορισμούς για τον covid κλπ και άφησε τα κλασικά ακροδεξιά κατά μέρος.
Ούτε οι μεν ούτε οι δε θα πήγαιναν μονομπλοκ ποτε.
Καθαρή αντιδραστική δεξιά ήταν ο ζεμουρ

Εγώ μιλάω βάσει των στοιχείων που έχουμε. Δηλαδή οι δημοσκοπήσεις έδιναν στον μελανσον 16-18% και πήρε 22. Στον δεύτερο γύρο του έδιναν 42.

Και εγώ μιλάω βάση των ποσοστών που πήραν οι υποψήφιοι, που όπως καταλαβαίνεις είναι πιο αξιόπιστα από οποιαδήποτε δημοσκόπηση. ''Δεξιά'' αναφέρομαι στη γραμμή που έχουν τα κόμματα, όχι στο τι μπορεί να στεγάζουν σε επίπεδο στελεχών. Όλα τα κόμματα που ανέφερα είχαν συγκεκριμένα κοινά στοιχεία στο προεκλογικό τους πρόγραμμα, που προσιδιάζουν ακριβώς στη Δεξιά: σύνορα υπό αυστηρό έλεγχο, περιορισμός στη νόμιμη μετανάστευση, εναντίωση στον ισλαμικό σεπαρατισμο, φιλο-law and order ατζέντα, κάθετη εναντίωση στον πολιτισμικό μαρξισμό κτλ. Το 65% των Γάλλων που ταυτίστηκε με αυτές τις απόψεις, ακόμα και αυτοί της Λεπέν (καλά για Πεκρές ή Ζεμούρ ή Ενιάν), σιγά μη ψήφιζε τον γάλλο Λαφαζάνη.
Έχει φυσικά ενδιαφέρον η συμπάθεια με την οποία αντιμετωπίζεται ο τελευταίος από τα κατά τα άλλα ''σοβαρά'' φεϊκιουζάδικα που ''δεν τους αρέσουν τα άκρα'', αλλά τέλος πάντων, ποιος τους γαμάει και αυτούς;

Τσάμπα πήγαν οι προσπάθειες της Λεπέν τελικά. Δεν καθαρίζει το όνομα.

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:36

Highlander έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:14

Scouser έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:09
Στα αποτελέσματα του πρώτου γύρου, η ευρύτερη Δεξιά (Μακρόν-Λεπέν-Ζεμούρ-Πεκρές-Ενιάν) πήρε 65%, αλλά θα είχε πιθανότητες να εκλεγεί ο Μελανσόν. Ασχολήσου καλύτερα με καμιά άλλη χώρα (αυτή που ζούμε ας πούμε), στη Γαλλία Αριστερά ως relevant πολιτική δύναμη δεν υφίσταται.

Εξαρτάται τι λες δεξιά. Το κόμμα του μακρόν έχει μέσα πολλούς πρώην του σοσιαλιστικού κόμματος της γραμμής Σημίτη, ενώ η Λεπέν έπαιξε σε αυτές τις εκλογές βασικά ενάντια στον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό του μακρόν, τους περιορισμούς για τον covid κλπ και άφησε τα κλασικά ακροδεξιά κατά μέρος.
Ούτε οι μεν ούτε οι δε θα πήγαιναν μονομπλοκ ποτε.
Καθαρή αντιδραστική δεξιά ήταν ο ζεμουρ

Εγώ μιλάω βάσει των στοιχείων που έχουμε. Δηλαδή οι δημοσκοπήσεις έδιναν στον μελανσον 16-18% και πήρε 22. Στον δεύτερο γύρο του έδιναν 42.

Και εγώ μιλάω βάση των ποσοστών που πήραν οι υποψήφιοι, που όπως καταλαβαίνεις είναι πιο αξιόπιστα από οποιαδήποτε δημοσκόπηση. ''Δεξιά'' αναφέρομαι στη γραμμή που έχουν τα κόμματα, όχι στο τι μπορεί να στεγάζουν σε επίπεδο στελεχών. Όλα τα κόμματα που ανέφερα είχαν συγκεκριμένα κοινά στοιχεία στο προεκλογικό τους πρόγραμμα, που προσιδιάζουν ακριβώς στη Δεξιά: σύνορα υπό αυστηρό έλεγχο, περιορισμός στη νόμιμη μετανάστευση, εναντίωση στον ισλαμικό σεπαρατισμο, φιλο-law and order ατζέντα, κάθετη εναντίωση στον πολιτισμικό μαρξισμό κτλ. Το 65% των Γάλλων που ταυτίστηκε με αυτές τις απόψεις, ακόμα και αυτοί της Λεπέν (καλά για Πεκρές ή Ζεμούρ ή Ενιάν), σιγά μη ψήφιζε τον γάλλο Λαφαζάνη.
Έχει φυσικά ενδιαφέρον η συμπάθεια με την οποία αντιμετωπίζεται ο τελευταίος από τα κατά τα άλλα ''σοβαρά'' φεϊκιουζάδικα που ''δεν τους αρέσουν τα άκρα'', αλλά τέλος πάντων, ποιος τους γαμάει και αυτούς;

Η γραμμή καθορίζεται από τα στελέχη, όπως και η εκλογική βάση. Σου είπα ότι είναι γελοίο να θεωρείς δεξιό μονομπλοκ τους σοσιαλφιλελεύθερους, νεοφιλελευθερους και κεντροαριστερους που ανήκουν στην εκλογική βάση του μακρόν με τους κοβινταντιεε αντινεοφιλελευεθερους που έχει η Λεπέν και τους κλασικούς δεξιοακροδεξιους αντιδραστικούς και υπερσυντηρητικους του ζεμουρ. Και εντός των κομμάτων φυσικά υπάρχει σημαντική διαφορά ανάμεσα στους ψηφοφόρους.
Α και να μην ξεχνάμε και την απόχη η οποία είναι μεγάλη κυρίως στις μεγάλες πόλεις και στους νέους, όπου τα πάει πολύ καλά ο μελανσον ... Εάν πήγαινε δεύτερο γύρο με ένα καλό ποσοστό πολύ πιθανό αρκετοί από αυτούς να κινητοποιούνταν.

Αν θες να λες για φεικνιουζαδικα το πιο φεικνιουζ που έχει υπάρξει στην γαλλική πολιτική είναι τα πολύ χαμηλά ποσοστά που έδιναν στον μελανσον αποθαρρύνοντας κόσμο να παει να τον ψηφίσει με την ιδέα ότι είναι καμένο χαρτί ( ούτε μια δημοσκόπηση επί μία πενταετία δεν ηταν λιγότερο απο τεσσερις μονάδες χαμηλότερα από το πραγματικό του ποσοστο στις εκλογές) και τα σκανδαλωδώς υψηλά διψήφια ποσοστά που έδιναν σε Πεκρες&ζεμουρ. Πιθανόν να έχουν απλά θέμα λανθασμένου δημογραφικού δείγματος, αλλά αν θες να λέμε για φεικνιουζ, ιδού.

Leporello έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:00

Gewponos90 έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:13

Otto Weininger έγραψε: 24 Απρ 2022, 22:05 Στο ΜΕΓΚΑ κάτι ανέφεραν αλλά δεν επιμένω. Μπορεί να άκουσα λάθος ή να εννοούσαν τα υπερποντια εδάφη

Μπορεί να μην άκουσες λάθος και να το έβγαλε από τον κωλο του το Μέγκα. Δεν θα είναι η πρώτη φορα

Μπορεί πάλι να θυμόταν τι έλεγαν ο Αρίστος και ο Arisvilla στον πρώτο γύρο, χάρι στις αξιόπιστες πηγές που είχαν.

Η και να το άκουσε από τις ειδήσεις του Μέγκα, η του Σκάι η οποιουδήποτε καναλιου. Το ότι αναφέρουν κάτι τα κανάλια προφανώς δεν ξεπλένει ότι οι χρήστες που ανέφερες είναι αστείοι, αλλά δεν κάνει τα κανάλια πιο σοβαρά

Η Λεπέν δεν βγήκε πρωτίστως λόγω της στήριξης Πούτιν
Η εισβολή στην Ουκρανία ήταν ο πολιτικός της τάφος

Beria έγραψε: 25 Απρ 2022, 00:07 Η Λεπέν δεν βγήκε πρωτίστως λόγω της στήριξης Πούτιν
Η εισβολή στην Ουκρανία ήταν ο πολιτικός της τάφος

περίεργο, γιατί αύξησε τα ποσοστά της

dna replication έγραψε: 25 Απρ 2022, 00:22

Beria έγραψε: 25 Απρ 2022, 00:07 Η Λεπέν δεν βγήκε πρωτίστως λόγω της στήριξης Πούτιν
Η εισβολή στην Ουκρανία ήταν ο πολιτικός της τάφος

περίεργο, γιατί αύξησε τα ποσοστά της

Η Λεπέν θα ξαναβγάλει και πάλι 10 βουλευτές, όπως και τις άλλες φορές. Είναι ανύπαρκτη η παρουσία του κόμματος της στις βουλευτικές εκλογές.

Ήταν η μεγάλη της ευκαιρία να διεκδικησει την προεδρία, από την άλλη, εκμεταλλευόμενη το ζοφερό κλίμα των τελευταίων ετών.

Απέτυχε και σύμφωνα με την δέσμευση της αποχωρεί από την πολιτική ζωή

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Βλαδίμηρο