Phorum.com.gr

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:48

Custom_F έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:40

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:37 Περα απο κατι υποπτους προπαγανδιστες, κανενας δεν ειπε πως υπαρχουν πανω απο δυο φυλα στο ανθρωπινο ειδος. Στη δε φυση υπαρχουν και ειδη που αλλαζουν φυλο κατα βουληση, ειδη οπου κυοφορει το αρσενικο, και εκατονταδες ειδη με πανω απο δυο φυλα.
Η ολη συζητηση εδω δεν εχει να κανει με φυλο (sex) που στον ανθρωπο ειναι δυαδικο αλλα με γενος (gender) το οποιο ειναι φασμα.

Ισως το εθεσα λαθος. Καταλαβατε τι λεω ομως.

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

fagano3 έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:32

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:48

Custom_F έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:40

Ισως το εθεσα λαθος. Καταλαβατε τι λεω ομως.

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

Τι λες;Στα ζωα εχει ακομα μεγαλυτερη σημασια το φυλο στο πως φερονται.

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:25

zteo έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:12 Απλα πραγματακια blackpaint.Τα βιολογικα φυλα ειναι δυο αρσενικο-θυληκο.Αυτος ειναι ο κανονας και ο νομος της φυσης.Οι ανθρωπινες κοινωνιες υπερβαινοντας τον κανονα της φυσης δημιουργησαν τους γκει και τις λεσβιες ως διαφορετικη δυνατοτητα σεξουαλικης επιλογης.Σε καμια ομως περιπτωση δεν καταργησαν τον νομο της φυσης για τα βιολογικα φυλα.
Εσυ προσπαθεις να ερμηνευσεις την υπαρξη των γκει και των λεσβιων θεωρωντας οτι καταργηθηκε ο νομος της φυσης για τα βιολογικα φυλα,που σαν σκεψη ειναι ακραια αντιεπιστημονικη.

ο βιολογικος σου ντετερμινισμος ειναι αντιεπιστημονικος (και αντικοινωνικος)

Οι ανθρωπινες κοινωνιες υπερβαινοντας τον κανονα της φυσης δημιουργησαν τους γκει και τις λεσβιες ως διαφορετικη δυνατοτητα σεξουαλικης επιλογης.

οχι φιλε, δεν ξερεις καν γιατι μιλας. Μπορει η εννοια του γκει και της λεσβιας να ειναι καθαρα κοινωνικες (γκει πχ δεν υπηρχαν στην αρχαια ελλαδα, οι αλλαξοκωλιες ομως πηγαιναν συνεφο) η ομοφυλοφιλκια ομως ειναι φυσικη. Υπαρχει στη φυση στις ιδιες μορφες που υπαρχει και στον ανθρωπο, ακομα και ως αποκλειστικη επιλογη σε καποια ανωτερα θηλαστικα. Το ιδιο και στον ανθρωπο, παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ομοφυλοφιλα ατομα, γιατι η φυση προβλεψε για να υπαρχουν.
Η δε φυση δεν εχει νομους, νομους, ακομα και φυσικους διατυπωνει ο ανθρωπος προσπαθωντας να καταλαβει τη φυση. Και η υπαρξη δυο διακριτων φυλων ως προυποθεση για την αναπαραγωγη δεν ισχυει απολυτα στην φυση.

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:39

fagano3 έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:32

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 15:48

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

Τι λες;Στα ζωα εχει ακομα μεγαλυτερη σημασια το φυλο στο πως φερονται.

ναι αλλα δεν ειναι αποτελεσμα κοινωνικων συμβασεων και πολιτισμου, δεν βαζουν μεικ απ, ρουχα και κοσμηματα τα ζωα, και εν πασει περιπτωσει, επειδη τα ζωα δεν εχουν ουτε κουλτουρα ουτε πολιτισμο, αυτα εχουν μεινει αναλοιωτα. Στον ανθρωπο ομως αυτα αλλαζουν, απο τοπο σε τοπο και απο εποχη σε εποχη. Τα βιολογικα φυλα εχουν μεινει αναλοιωτα στο χρονο, η ιδεα ομως την θηλυκοτητας και της αρρενωποτητας εχουν εξελιχθει και αλλαξει.

waldorf έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:58 Μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το νήμα,αλλά είναι απορία που είχα πάντα:
Όσοι θεωρούν τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις παραφύσιν και ανώμαλες (γιατί η αναπαραγωγική διαδικασία και το πέος και ο κόλπος και η μελισσούλα στο λουλουδάκι κλπ.),δεν έχουν κάνει ποτέ τίποτα "παραφύσιν και ανώμαλο" με άτομο του αντίθετου φύλου;
Για παράδειγμα (και συγχωρείστε το χυδαίο του λόγου μου) ποτέ δεν έχουν γαμήσει γυναικείο κόλο;Ποτέ δεν τους έχει πάρει γυναίκα πίπα;
Στην τελική έκαναν σεξ μόνο όσες φορές χρειάστηκε για να κάνουν παιδιά,ή έχουν κάνει παραπάνω φορές μόνο και μόνο για την ευχαρίστηση,λειτουργώντας "παραφύση" αφού το σεξ υπάρχει στη "φύση" μόνο για την αναπαραγωγή;

zteo έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:44 Ολοκληρωτικος αγνωστικισμος που αναπαραγεις οδηγει στο να ανοιγεις την πισω πορτα για τον ιδεαλισμο.Οι κανονες της φυσης ειναι αντικειμενικοι και μας βοηθουν να την ερμηνευσουμε,η καταργηση τους στην ουσια ειναι καταργηση της επιστημης.Οι ανθρωπινες κοινωνιες αφου πρωτα ερμηνευσαν με την επιστημη τους κανονες της φυσης πηραν αυτη την ερμηνεια και την χρησιμοποιησαν σαν σκαλοπατι για να υπερβουν τους κανονες της φυσης ωστε να εξελιχθουν και να προοδευσουν.
Συνεπως η αποδοχη της ομοφυλοφιλια ειναι η υπερβαση της κοινωνιας απεναντι στους φυσικους νομους προκειμενου ο ανθρωπος να απελευθερωθει και να εχει την δυνατοτητα επιλογης ερωτικου συντροφου.Στην φυση ομως επικρατει ο κανονας των βιολογικων φυλων που δεν δινει καμια δυνατοτητα επιλογης.

waldorf έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:58

waldorf έγραψε: 28 Απρ 2018, 17:04 Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά και δεν το κατάλαβες.
Όσοι κατηγορούν άλλους ανθρώπους για παραφύσιν ερωτικές σχέσεις,λειτουργούν απολύτως καταφύσιν στις ερωτικές τους σχέσεις;

fagano3 έγραψε: 28 Απρ 2018, 16:48 Ουτε στον ανθρωπο ηταν αποτελεσματα πολιτισμου και φανταστικης πατριαρχιας.Δεν πηγαινε ο ανδρας να κυνηγησει και η γυναικα να θηλαζει λογω πατριαρχιας αλλα γιατι δεν γινοταν αλλιως.Ο ανθρωπος απλως ειναι πιο εξυπνο ζωο.Οι βιολογικες διαφορες δεν αλλαζουν με την ταχυτητα των κοινωνικων αλλαγων.Ο τρανσεξουαλ το μονο που μπορει να επιτυχει ειναι να ειναι ενας ευνουχισμενος ανδρας.

enaon έγραψε: 28 Απρ 2018, 17:03 .....