Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
taliban έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:30 Επιλέξαμε να πάμε σε μια γειτονιά χτισμένη από πρόσφυγες, τους κατεξοχήν περιττούς και απόβλητους της ελληνικής κοινωνίας και τότε και τώρα.»
Επειδή θέτεις τα πράγματα με μια λογική σειρά, θα εστιάσω στα μπολνταρισμένα. Αρχικώς, δεν νομίζω ότι είναι καθόλα νόμιμη η αυθαίρετη παρεμβολή σε ένα θεσμικό γεγονός, που για πολλούς δεν είναι κάτι τυπικό αλλά έχει και ένα χ φορτίο συγκινησιακής φόρτισης. Γιατί ναι μεν η παρέλαση είναι κάτι επιβεβλημένο για τους μαθητές και τους "επίσημους" (ανεξαρτήτως αν κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να μη συμμετάσχουν) αλλά η παρουσία όσων παρακολουθούν την παρέλαση δεν είναι. Θέλουν να είναι εκεί για τον δικό τους λόγο ο καθένας. Οπότε, η όποια "σάτιρα" δεν απευθύνεται μόνον στο θεσμικό/ανώνυμο πεδίο της παρέλασης αλλά και στους ανθρώπους που την παρακολουθούν. Είναι δημόσια προσβολή, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και προφανώς στο δρώμενο των σούργελων δεν υπήρχε το στοιχείο της βίας (υλικής ή σωματικής) αλλά της ψυχολογικής βίας και σαφέστατα της ύβρης.Cavaliere έγραψε: 31 Οκτ 2019, 00:54Δεν μ΄ενδιαφέρει η απελευθέρωση του καθενός, αλλά η στοιχειώδης δυνατότητα ακίνδυνων εκδηλώσεων. Ακόμα και στη δική μου, κατά βάση, συντηρητική σκέψη, η εκδήλωση ενός αντιπολεμικού χάπενινγκ σε μία μαθητική παρέλαση, είναι καθόλα νόμιμη. Είναι το ίδιο με τη σάτιρα της Εκκλησίας. Ό,τι έχει αλήθεια, δεν φοβάται. Αν γελοιοποιήσεις εσύ τα γραπτά μου εδώ, ή τα αμφισβητήσεις, σε τι με βλάπτεις; Από τη μία, θα μπορούσανε να το κάνουν στην επόμενη πλατεία, εκεί που ο κόσμος φεύγει από την παρέλαση, εγώ έτσι θα το οργάνωνα, για να μην προσβάλω τη ροή του γεγονότος. Αλλά, βρίσκω υπερβολική την αστυνομική αντίδραση του κ. δήμαρχου, από τη στιγμή, υπογραμμίζω, που δεν ασκήθηκε βία ή ύβρη.ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Οκτ 2019, 14:42Πιθανόν αλλά κάπου έχω την εντύπωση ότι αντίστοιχες "δημοκρατικές" εκδηλώσεις θα συγκλόνιζαν το κοινό των προχωρημένων.
Σε κάθε περίπτωση, μπορούμε να αντιμετωπίζουμε ως ακτιβιστική δράση με χ συμβολισμό τη γελοιοποίηση και αμφισβήτηση της κάθε επετείου και των ηρώων της, ανεξαρτήτως της ιδεολογίας που την υποστηρίζει.
Θα ήταν ένα τεράστιο βήμα προς την απελευθέρωση μας από το παρωχημένο σκέπτεσθαι, δεν νομίζεις;
Σατιρα που δεν θιγει δεν ειναι σατιρα. Εννοειται οτι θελανε να θιξουνε ολους οσους αρεσκονται στις παρελασεις. Αυτο ειναι το νοημα: οι θεσμοι απο μονοι τους δεν εχουν νοημα, ειναι οι ανθρωποι που τους δινουν υποσταση.ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:39 Οπότε, η όποια "σάτιρα" δεν απευθύνεται μόνον στο θεσμικό/ανώνυμο πεδίο της παρέλασης αλλά και στους ανθρώπους που την παρακολουθούν. Είναι δημόσια προσβολή, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και προφανώς στο δρώμενο των σούργελων δεν υπήρχε το στοιχείο της βίας (υλικής ή σωματικής) αλλά της ψυχολογικής βίας και σαφέστατα της ύβρης.
Αρα καλα εκαναν και φυλακισαν και βασανισαν τον Γαλιλαιο ε;ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:39 Ναι, ότι έχει αλήθεια δεν φοβάται. Και αν εγώ γελοιοποιήσω τα γραπτά σου εδώ δεν θα σε βλάψω. Αν όμως σου πω κατάμουτρα το ίδιο πράγμα που γράφω χωρίς τον προστατευτικό μανδύα της απόστασης και της αμιγώς θεωρητικής προσέγγισης, υπάρχει μια περίπτωση να με βλάψεις εσύ, έτσι δεν είναι; Ε, αυτό ακριβώς έκαναν οι χαριτωμένες ακτιβίστριες. Είπαν την αλήθεια τους κατάμουτρα σε πολλούς ανθρώπους. Και τώρα θα αντιμετωπίσουν την αλήθεια αυτών των ανθρώπων. Όλες οι αλήθειες ακόμη και οι υποκριτικές, έχουν ένα τίμημα.
Αυτή είναι πράγματι ενδιαφέρουσα παρατήρηση η οποία αξίζει να αναδειχθεί: το βασικό πρόβλημα που δημιουργούν οι εθνολαϊκιστές, και ειδικά οι αριστεροί ακτιβιστές (αν και αυτό ισχύει και για τους πρόβειους δεξιούς), είναι ο συνδυασμός οίκτου και αποστροφής, που εν τέλει εκδηλώνεται ως αμηχανία ακόμη και σε καλοπροαίρετους παρατηρητές, για την ελεεινή όσο και γελοία κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει. Το κόστος του εθνολαϊκισμού είναι το κριντζΆρτεμις έγραψε: 30 Οκτ 2019, 23:01 Εντελώς αηδιαστικές. Η πλάκα είναι ότι γελοιοποιήθηκαν οι ίδιες και νομίζουν ότι αυτό προσβάλλει εμάς.
Φέικ. Σοβαρέψου λίγο, αν μπορείς. Νοιώσε ότι πάει ο σρζ και το αντιμνημόνιο, τελέψανε
Όχι πολλοί, αλλά το συγκεκριμένο είναι φέικ
Τι δουλειά έχουν να κάνουν παρέλαση δωδεκάχρονα και δεκαπεντάχρονα; Να προσπαθούν να μιμηθούν το βήμα της χήνας και της κότας; Για να κάνουν τί; Να μιμηθούν τις νεολαίες που δημιούργησε ο Χίτλερ, ο Μουσσολίνι και ο Μεταξάς; Περισσότερο πιστεύω ότι θα βοηθούσαν σε έναν πόλεμο αυτά τα "χαζοκόριτσα" που δε μάσησαν και βγήκαν να υπερασπίσουν τα ιδανικά τους απέναντι σε όλους, φανερά και χωρίς κουκούλες, παρά το παιδί του Κυρ Παντελή που καμαρώνει σα γύφτικο σκεπάρνι. Αυτές ήδη απόδειξαν ότι δε μασάνε. Οι άλλοι όχι. Κάνουν απλά ότι τους λένε να κάνουν, ακολουθούν διαταγές, μιμούνται και ακολουθούν τους άλλους σαν πειθήνια στρατιωτάκια. Οι μεν έχουν μυαλό και σκέφτονται και κάνουν κριτική και διαφοροποιούνται από τις νόρμες, έστω κι αν κάνουν λάθος, οι άλλοι απλά ακολουθούν οδηγίες. Κι ο φασισμός που πολεμήσανε οι πρόγονοι μας το 40 ήταν αυτός ακριβώς, ο φασισμός του κυρ Χανς και της κύρα Γκρέτελ που ζητούσαν ποινές για όποιον χαλούσε την κατανυκτική ομοιομορφία. Ετσι και λέγανε ότι τιμή στους νεκρούς είναι το να ρίχνεις ένα χέσιμο στην κεντρική πλατεία το πρωί θα γέμιζαν τα κρατητήρια με τους δυσκοίλιους.Maspoli έγραψε: 30 Οκτ 2019, 17:03 Για τα τζάμια.
Γράφω ότι η Επανάσταση δε θα είναι κόντρα σε τζάμια για να τα σπάσεις. Κόντρα σε άλλους και άλλα πράγματα, πολύ πιο επικίνδυνα θα είναι. Και το παιδί του Δημοτικού, του Γυμνασίου και του Λυκείου που θα γίνει ο αυριανός διαδηλωτής, καλό θα είναι να έχει μια στοιχειώδη γνώση κάποιων πραγμάτων κι όχι να πάει σαν πρόβατο και μάλιστα χαζοχαρουμενο.
Και κάτι ήξεραν που επαγγελματικοποιησαν το στρατό στις ΗΠΑ-δεν το έκαναν από καλή καρδιά και φιλειρηνισμο.
Το ότι βάζει δώδεκα χρόνια με γόβες είναι ενδεικτικό της αστικής σαπίλας και η κριτική σε αυτό δεν είναι να πας σαν ξεβιδωμενος ή ψόφιος, ούτε να καταργήσεις την παρέλαση.
δεν θα ήταν κακή ιδέα να υποβληθεί μια μήνυσηΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:52Φέικ. Σοβαρέψου λίγο, αν μπορείς. Νοιώσε ότι πάει ο σρζ και το αντιμνημόνιο, τελέψανε
Ποιά αριστεία;Golden Age έγραψε: 30 Οκτ 2019, 17:17Η αντίθεση που εκφράζουν με την αριστεία, είναι καθαρά συριζαϊκή ρητορική.alexandroso έγραψε: 30 Οκτ 2019, 16:28 Παρεμπιπτόντως ο τίτλος γιατί άλλαξε σε "ομάδα Συριζαίων..."; Εχει κανείς στοιχεία ότι είναι μέλη του Σύριζα τα κορίτσια;
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση αγωνία για το κομματικό. Εσείς όποιον εκφράζεται εθνικιστικά ή και απλά πατριωτικά, τον λέτε χρυσαυγίτη.
Τεσπα, δεν κατάλαβες το πνεύμα μου. Δεν ρωτάω γιατί χρεώνονται στον Σύριζα οι κοπέλες. Ρωτάω γιατί του πιστώνονται. 
Χωρίς περιστροφές μπορείς να μου πεις αν πιστεύεις ότι το κείμενο συντάχθηκε από μαθητές; Η πολιτική χειραγώγηση νέων είναι θεμιτή όταν συμφωνείς με τους στόχους της;Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2019, 06:55 Σϋντροφε αν έβλεπες το μανιφέστο του ανθελληνισμού (το οποίο λογοκρίνεται σε αυτό το σάιτ) θα καταλάβαινες, πιστεύω, και ότι συντάσσεται και τούτο το μανιφέστο στο πνεύμα του ανθελληνισμού. Εδώ να δώσω μια διεκρίνηση, αν επιτρέπεται, όταν λέμε ανθελληνισμός εννοούμε ανθελληνισμός ως συγκροτημένη πολιτική ιδεολογία και όχι συγκεχυμένα πράγματα.
Συγγνώμη αλλά το μόνο που λες είναι ότι η πολιτική χειραγώγηση στην οποία δεν συμφωνείς μαζί της είναι λάθος αλλά η πολιτική εθνικιστική χειραγώγηση που υπάρχει από το σχολείο, την οικογένεια, την εκκλησία, το κράτος κλπ κλπ (μέρος των οποίων είναι και οι μαθητικές παρελάσεις) είναι όχι απλά μια χαρά αλλά δεν διανοείσαι καν ότι αποτελεί πολιτική χειραγώγηση.ST48410 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 11:08Χωρίς περιστροφές μπορείς να μου πεις αν πιστεύεις ότι το κείμενο συντάχθηκε από μαθητές; Η πολιτική χειραγώγηση νέων είναι θεμιτή όταν συμφωνείς με τους στόχους της;Fluffy έγραψε: 31 Οκτ 2019, 06:55 Σϋντροφε αν έβλεπες το μανιφέστο του ανθελληνισμού (το οποίο λογοκρίνεται σε αυτό το σάιτ) θα καταλάβαινες, πιστεύω, και ότι συντάσσεται και τούτο το μανιφέστο στο πνεύμα του ανθελληνισμού. Εδώ να δώσω μια διεκρίνηση, αν επιτρέπεται, όταν λέμε ανθελληνισμός εννοούμε ανθελληνισμός ως συγκροτημένη πολιτική ιδεολογία και όχι συγκεχυμένα πράγματα.
ΥΓ. Ποτέ δεν απέκτησα κομματική ταυτότητα. Οι λόγοι ήταν 2. Ο ένας ότι δεν υπήρξε τέτοια πίεση από το οικογενειακό περιβάλλον και ο δεύτερος και κυριότερος ότι συχαινόμουν αυτές τις πρακτικές από τα μαθητικά μου χρόνια. Εκλογές δεκαπενταμελούς και ερχόντουσαν οι εξωσχολικοί, παίρναν παραπέρα τους δικούς τους και τους έλεγαν τι θα πουν και τι θα κάνουν. Και μετά φυσικά όλα τα αιτήματα των καταλήψεων ήταν άσχετα με τα πραγματικά προβλήματα του σχολείου. Αρκετά. Η γενιά μου και η προηγούμενες έκαναν μεγάλη ζημιά στη χώρα για να θεωρούν πως έχουν τα δικαίωμα να κατευθύνουν πολιτικά τους νεώτερους. Λάθος κίνηση η συγκεκριμένη από όπου και αν το εξετάσω.
Αν ήμουν δάσκαλος των συγκεκριμένων μαθητριών θα προσπαθούσα να τους φέρω σε επαφή με κάποιον που έχει βιώσει την λαίλαπα του ΒΠΠ. Να τους εξηγήσει ότι οι παππούδες μας και δουλειές είχαν και οικογένειες και απώλειες πολλές από τον πρόσφατο ΑΠΠ και την μικρασιατική καταστροφή και δεν είχαν καμία όρεξη να τα αφήσουν ορφανά τα παιδιά τους για ήταν μιλιταριστές ή ότι άλλο φαντάζονται οι μαθήτριες. Είχε ήδη τορπιλιστεί το Έλλη, είχαν ήδη υπάρξει και άλλα περιστατικά και ένας εχθρός ζητούσε την παράδοση της χώρας. Κάποιοι αντιστάθηκαν στο μέτωπο και αξίζουν τον σεβασμό μας γιατί θυσίασαν πάρα πολλά.
