Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:36

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:33

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:23

Εχεις μπερδευτει ασχημα ρε φιλε.

Καταρχας ισχυριζονται οτι υ ευφυης αυτη δυναμη ειναι εξω απο το συμπαν.

Οι κβαντικες ιδιοτητες ειναι τελειως ασχετες.

Το συμπερασμα οτι 'οι παρατηρητες δημιουργουμε τον θεο' ειναι εντελως ακυρο, επειδη την κβαντομηχανικη οταν λεμε 'observer' εννοουμε 'observable event'.

H κβαντομηχανικη δεν εχει σχεση με την κουβεντα.

Μα κι εσύ δεν τα λές απλά. Φυσικό να μπερδευτώ.
Το έξω από το σύμπαν δεν μπορεί να υπάρξει, διότι η λέξη σύμπαν είναι: τα πάντα σύν κάτι ακόμη.
Οπότε αδύνατον να υπάρξει το έξω.
Εάν το όν αυτό βρίσκεται έξω από το σύμπαν δεν μπορεί να υπάρχει. Οπότε ούτε ον είναι εφόσον δεν υπάρχει.
Εάν είναι μέσα στο σύμπαν, τότε ενδεχομένως να υπάρχει.
Όχι όμως όπως τον παρουσιάζουν η θρησκείες, αλλά ως μια άγνωστη μορφή ενέργειας.
Σωστά ?

Απλα τα λεω:

Εδω ειναι το συμπαν: *

Εδω ειναι ο θεος: .

Ασε την ετυμολογια της λεξης Συμπαν. Εννοουμε το διαστημα που βλεπουμε.

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:48

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:36

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:33

Μα κι εσύ δεν τα λές απλά. Φυσικό να μπερδευτώ.
Το έξω από το σύμπαν δεν μπορεί να υπάρξει, διότι η λέξη σύμπαν είναι: τα πάντα σύν κάτι ακόμη.
Οπότε αδύνατον να υπάρξει το έξω.
Εάν το όν αυτό βρίσκεται έξω από το σύμπαν δεν μπορεί να υπάρχει. Οπότε ούτε ον είναι εφόσον δεν υπάρχει.
Εάν είναι μέσα στο σύμπαν, τότε ενδεχομένως να υπάρχει.
Όχι όμως όπως τον παρουσιάζουν η θρησκείες, αλλά ως μια άγνωστη μορφή ενέργειας.
Σωστά ?

Απλα τα λεω:

Εδω ειναι το συμπαν: *

Εδω ειναι ο θεος: .

Ασε την ετυμολογια της λεξης Συμπαν. Εννοουμε το διαστημα που βλεπουμε.

Φίλε μου εγώ βλέπω τμήμα από το σύμπαν, και είναι η απόδειξη ότι αυτό υπάρχει.
Από Θεό δεν είδα ποτέ ούτε δείγμα που να με πείσει ότι υπάρχει. Όλοι αυτοί που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, έχουν δεί αυτό τον Θεό ?
Ρέ γαμότο, μόνο εγώ δεν τον είδα ?
Έχασα το θέαμα !

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:51

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:48

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:36

Απλα τα λεω:

Εδω ειναι το συμπαν: *

Εδω ειναι ο θεος: .

Ασε την ετυμολογια της λεξης Συμπαν. Εννοουμε το διαστημα που βλεπουμε.

Φίλε μου εγώ βλέπω τμήμα από το σύμπαν, και είναι η απόδειξη ότι αυτό υπάρχει.
Από Θεό δεν είδα ποτέ ούτε δείγμα που να με πείσει ότι υπάρχει. Όλοι αυτοί που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, έχουν δεί αυτό τον Θεό ?
Ρέ γαμότο, μόνο εγώ δεν τον είδα ?
Έχασα το θέαμα !

...και την συζητηση επισης. Αυτο συζηταμε εδω.

Δλδ δεν συζηταμε ακριβως...αυτοι που υποστηριζουν την υπαρξη του θεου προσπαθουν να βρουν καποιο επιχειρημα, τους το καταρριπτουμε, αγνοουν την απαντηση μας και η ζωη συνεχιζεται ;-)

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Βρε μπαγάσα...
Ένα ολόκληρο σεντόνι ως περιτύλιγμα γύρω από 2 (ας μου επιτρέψεις) κούφιες προτάσεις:

Αντιθέτως, θα δηλώνουν συνεχώς πως εξετάζουν το θέμα από επιστημονική σκοπιά, θα φέρνουν αχυρένια δημιουργιστικά επιχειρήματα και αξιώσεις που έχουν αποδομηθεί εδώ και 30 χρόνια και θα εστιάζουν αποκλειστικά σε ερωτήματα που ακόμα η επιστήμη δεν έχει δώσει απάντηση.

Έχουν κάνει copy+paste τα κατάλληλα (γι' αυτούς) κείμενα για μερικά επιστημονικά πεδία και τα ποστάρουν συνεχώς με ύφος 7 καθηγητών πανεπιστημίου.

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Οπότε με αναγκάζεις να γράψω για ακόμα μία φορά με ύφος 100 καθηγητών πανεπιστήμιου ότι:

Η αβιογένεση δεν έχει αποδειχθεί.

Για την ακρίβεια δεν έχει προκύψει, εδώ και 72 χρόνια πειραμάτων, ούτε μία πρωτεΐνη, ούτε καν ένα μόριο DNA, από τυχαίες διεργασίες.

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56Και τώρα με ύφος 1000 καρδιναλίων:

Όποιος πιστεύει στην αβιογένεση, δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτόν που πιστεύει στην μη-αβιογένεση.

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Απορίες;

Λοξίας έγραψε: 26 Αύγ 2020, 21:05

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Βρε μπαγάσα...
Ένα ολόκληρο σεντόνι ως περιτύλιγμα γύρω από 2 (ας μου επιτρέψεις) κούφιες προτάσεις:

Αντιθέτως, θα δηλώνουν συνεχώς πως εξετάζουν το θέμα από επιστημονική σκοπιά, θα φέρνουν αχυρένια δημιουργιστικά επιχειρήματα και αξιώσεις που έχουν αποδομηθεί εδώ και 30 χρόνια και θα εστιάζουν αποκλειστικά σε ερωτήματα που ακόμα η επιστήμη δεν έχει δώσει απάντηση.

Έχουν κάνει copy+paste τα κατάλληλα (γι' αυτούς) κείμενα για μερικά επιστημονικά πεδία και τα ποστάρουν συνεχώς με ύφος 7 καθηγητών πανεπιστημίου.

Βρε καλώς τον...αναρωτιόμουν που ήσουν τόσες μέρες και δεν έγραφες, οπότε σκέφτηκα: δεν γράφω κάτι να δεις που θα εμφανιστεί...
Μωρέ εγώ σου επιτρέπω. Αλλά αν διάλεξες να απαντήσεις μόνον σε αυτές, που, στο κάτω κάτω, δεν έχουν ακριβώς σχέση με το θέμα, φαίνεται ότι έχει φτώχια το μαγαζί...και συνεχίζει τις απαντήσεις σε επιλεκτικά διαλεγμένες προτάσεις.

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Οπότε με αναγκάζεις να γράψω για ακόμα μία φορά με ύφος 100 καθηγητών πανεπιστήμιου ότι:

Η αβιογένεση δεν έχει αποδειχθεί.

Για την ακρίβεια δεν έχει προκύψει, εδώ και 72 χρόνια πειραμάτων, ούτε μία πρωτεΐνη, ούτε καν ένα μόριο DNA, από τυχαίες διεργασίες.

Μα tο πρόβλημά "σου", δεν είναι η αβιογένεση. Και να είχε αποδειχθεί, θα έβρισκες κάτι άλλο. Υπάρχουν ακόμα αρκετά σκαλοπάτια για να πατήσετε. Δηλαδή αναπάντητα από την επιστήμη ερωτήματα.
Από την άλλη, στο γιατί δεν έχουμε παρατηρήσει ούτε μία πρωτεΐνη, ούτε καν ένα αμινοξύ, να παράγεται στην φύση "τυχαία", υπάρχει επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση. Οφείλεις να την ξέρεις, αφού είσαι τόσο καταρτισμένος στην γενετική και στην μοριακή βιολογία.

Αλλά ας συμφωνήσω, μιας και δεν αλλάζει σε τίποτε τα επιστημονικά δεδομένα μια τέτοια παραδοχή. Δεν έχει αποδειχθεί η αβιογένεση. Ναι και;
Τι ακριβώς σηματοδοτεί αυτό για εσένα; Ποιο είναι το συμπέρασμα που βγάζεις από την απουσία αβιογένεσης; Το ότι υπάρχει ο σχεδιαστής σου;
Αν ναι πες το. Τι το κρατάς κρυφό και τριγυρίζεις συνεχώς γύρω από δήθεν επιστημονικά δεδομένα που βασίζονται σε δημιουργιστικές ανοησίες που έχουν καταρριφθεί εδώ και 30+ χρόνια;
(είδες που δεν ήταν και τόσο κούφιες οι προτάσεις που δοιάλεξες να απαντήσεις;)

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56Και τώρα με ύφος 1000 καρδιναλίων:

Όποιος πιστεύει στην αβιογένεση, δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτόν που πιστεύει στην μη-αβιογένεση.

Και οι 1000 καρδινάλιοι, ομολόγησαν την κοσμοθεωρία τους μεν (πίστη στην μη-αβιογένεση, ήτοι πίστη σε σχεδιαστή), προσπάθησαν και πάλι να παραπλανήσουν δε. Κεκτημένη ταχύτητα;
Δεν υπάρχει στην επιστήμη "πίστη" στην αβιογένεση. Τελεία.
Στην επιστήμη υπάρχει προσωρινή αποδοχή μιας θεωρίας (εφ' όσον δεν έρχεται σε κατάφωρη αντίθεση με τους φυσικούς νόμους), και διεξοδικές έρευνες και πειράματα και επανεξετάσεις, μέχρι ή να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί. Η επιστήμη δεν έχει δογματικά πιστεύω. Τελεία.
Η επιστήμη οφείλει να παρουσιάσει αποδείξεις για την αβιογένεση. Αν δεν τις βρει, θα την απορρίψει. Τελεία.

Το μείζον θέμα εδώ, είναι το ότι εσύ "πιστεύεις" πως μπορείς να υποκαταστήσεις την επιστήμη και να απορρίψεις την αβιογένεση εσύ!
Πιστεύω να καταλαβαίνεις πως καλός μεν ο απολογητισμός, αλλά αν φτάνει σε τέτοια σημεία υπερφίαλου δογματισμού, καλό θα είναι να επαναξετάζεται το υπόβαθρο των γνώσεων στο οποίο στηρίζει την ματαιοδοξία του ξερολισμού.

nrg έγραψε: 26 Αύγ 2020, 00:56 Απορίες;

Μόνον μία!
Μιας και η αβιογένεση δεν υπάρχει, παρουσίασε τις παγκόσμια δεκτές αποδείξεις για την ύπαρξη του σχεδιαστή σου.

nrg έγραψε:1. Πετροχημικά υλικά που έχουν ως βάση το πετρέλαιο υπάρχουν χιλιάδες γύρω μας. Πχ τα γνωστά πλαστικά.

Οπότε σύμφωνα με αυτά που υποστηρίζεις, μέσα στις υπόγειες λίμνες πετρελαίου σίγουρα υπάρχουν πλαστικά πιρούνια, κουτάλια, ταπεράκια και δεκάδες άλλα σώματα. Αφού οι πρώτες ύλες είναι άφθονες και μιλάμε για εκατομμύρια χρόνια... σύμφωνα με τις θεωρίες θα έπρεπε να υπάρχουν.

Ελπίζω να κατάλαβες ότι από την πρώτη ύλη μέχρι την κατασκευή, η διαφορά είναι τεράστια. Έτσι και αλλιώς όλες οι πρώτες ύλες, ακόμα και για την κατασκευή ενός αεροπλάνου, είναι στην Γη...

nrg έγραψε:2. Τι να αποδειχτεί;
Ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να γίνουν οι συνδυασμοί, πέρα από αυτά που περιγράφουν τα μαθηματικά;
Μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς...

nrg έγραψε:Ο Dawkins γνωρίζει πολύ καλά τι γίνεται, αλλά όπως σε έχω επισημάνει και παλαιότερα προτιμά να παραπλανά εσκεμμένα, παρά να ενημερώνει το κοινό του για τα ευρήματα της επιστήμης.

nrg έγραψε:3. Το ίδιο έλεγαν και οι αλχημιστές, πάνω στην προσπάθειά τους να φτιάξουν χρυσό με χημικές μεθόδους.
Άλλωστε 68 χρόνια αποτυχιών δεν τα λες και λίγα.
68 χρόνια που από τα άλογα πήγαμε στο διάστημα.
Αλλά ναι... τα αμινοξέα ακόμα δεν έχουμε βρει πως ενώνονται.

nrg έγραψε:4. Θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο για το υπογραμισμένο:

H ύπαρξη του δημιουργού όμως δεν θεωρείται λανθασμένη απλώς οι μηχανισμοί ανίχνευσής του, δεν είναι καλά γνωστοί.

Αντιλαμβάνεσαι ότι κάθε, μα κάθε φορά υποθέτεις κάτι που απλά σε βολεύει;

Η αβιογένεση είναι υπόθεση. Τόσο απλό.
Τα υπόλοιπα ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας.
Και αν κάποιοι εργάζονται για να φτιάξουν χρονομηχανές, έτσι και άλλοι κάποιοι εργάζονται για να πετύχουν την αβιογένεση.
Καλά κάνουν και οι δύο, αλλά δεν πρέπει να μπερδεύουμε την προσπάθεια με την επιστημονική επιβεβαίωση.

Jimmy81 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 05:53

nrg έγραψε:2. Τι να αποδειχτεί;
Ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να γίνουν οι συνδυασμοί, πέρα από αυτά που περιγράφουν τα μαθηματικά;
Μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς...

Εννοώ ότι δεν έχει αποδειχτεί ο ισχυρισμός της έλλειψης χρόνου για να προκύψουν τα συστατικά της ζωής όπως οι πρωτεϊνες.

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:51 Δλδ δεν συζηταμε ακριβως...αυτοι που υποστηριζουν την υπαρξη του θεου προσπαθουν να βρουν καποιο επιχειρημα, τους το καταρριπτουμε, αγνοουν την απαντηση μας και η ζωη συνεχιζεται ;-)

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 19:06

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:51

relativer777 έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:48

Φίλε μου εγώ βλέπω τμήμα από το σύμπαν, και είναι η απόδειξη ότι αυτό υπάρχει.
Από Θεό δεν είδα ποτέ ούτε δείγμα που να με πείσει ότι υπάρχει. Όλοι αυτοί που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, έχουν δεί αυτό τον Θεό ?
Ρέ γαμότο, μόνο εγώ δεν τον είδα ?
Έχασα το θέαμα !

...και την συζητηση επισης. Αυτο συζηταμε εδω.

Δλδ δεν συζηταμε ακριβως...αυτοι που υποστηριζουν την υπαρξη του θεου προσπαθουν να βρουν καποιο επιχειρημα, τους το καταρριπτουμε, αγνοουν την απαντηση μας και η ζωη συνεχιζεται ;-)

Δηλαδή σάν τί επιχείρημα ?
Θα μας τον δείξουν και σε εμάς ?
Ή θα μας αποδείξουν την ύπαρξη αυτού του όντος με εργαστηριακό πείραμα ?
Να περιμένουμε κάποια δεύτερη, Τρίτη, παρουσία ?
Θα έρθει Μήπως και θα μας πεί, Ρέ άπιστα βλήματα, να ρέ εδώ είμαι ?

Απλα τα λεω:

Εδω ειναι το συμπαν: *

Εδω ειναι ο θεος:

Όχι δεν τα λές απλά.
Θα ήταν απλά Εάν έλεγες:
Εδώ είναι το Σύμπαν *

- Εδώ δεν είναι κανένας Θεός, οπότε μήν περιμένεις αδίκως να δεις κάτι που δεν υπάρχει.
Διότι την στιγμή που μου λές εδώ είναι, δηλώνεις την ύπαρξή του. Για να είναι εδώ σημαίνει ότι υπάρχει.
Όπως βλέπεις μου τα είπες κάπως μπερδεμένα.
Αυτό σημαίνει απλότητα !

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:30

Jimmy81 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 05:53

nrg έγραψε:2. Τι να αποδειχτεί;
Ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να γίνουν οι συνδυασμοί, πέρα από αυτά που περιγράφουν τα μαθηματικά;
Μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς...

Εννοώ ότι δεν έχει αποδειχτεί ο ισχυρισμός της έλλειψης χρόνου για να προκύψουν τα συστατικά της ζωής όπως οι πρωτεϊνες.

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:30

Jimmy81 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 05:53 Εννοώ ότι δεν έχει αποδειχτεί ο ισχυρισμός της έλλειψης χρόνου για να προκύψουν τα συστατικά της ζωής όπως οι πρωτεϊνες.

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:54

axilmar έγραψε: 26 Αύγ 2020, 18:51 Δλδ δεν συζηταμε ακριβως...αυτοι που υποστηριζουν την υπαρξη του θεου προσπαθουν να βρουν καποιο επιχειρημα, τους το καταρριπτουμε, αγνοουν την απαντηση μας και η ζωη συνεχιζεται ;-)

Προσπεράστε λίγο θεούς και δαίμονες.
Η συζήτησή μας είναι φιλοσοφική. Όχι θεολογική.

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:15

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:30

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Μάλιστα. Δηλαδή η φύση έχει ανάγκες...
Σου λέει ο κύριος Φύσης: "ρε συ μου λείπει ένα τρανζίστορ!" και τσουπ παράγεται το τρανζίστορ!
Έτσι το σκέφτεσαι;

Γενικά, τί γράφετε ρε σεις;