!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

[user]Σαββάτιος[/user],

Που λες να πηγάζει αυτή η αντιλατινικιά μανία που διακατέχει τους ιουδαιογενείς μεσσιανόπιστους ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΥΣ Έλληνες που έχουν δεχτεί την πολιτισμική σχέση μέσω της ελληνιστικής koineς ;

Εγω νομίζω πως φταίνε ο Σφιγγασιανός με τον γiο του τον Τίτο που τους γκρέμισαν το τσαρδί στην Γιερουσαλέμ...

Εσυ τι λες;

:D
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle »

Είναι πάντως ένα λατρεμένο θέαμα να βλέπεις τους εκπροσώπους του Σμερδαϊκού κινήματος των ρωμαϊστών να συμφωνούν μεταξύ τους:

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

Επειδή πλησιάζουμε τις 500 και έχει απλώσει λίγο το πράγμα...
Μπορεί να κάνει κάποιος μια περίληψη με το τι πιστεύει ο καθένας; :smt017
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Chronicle έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:04 Ακόμα αναρωτιέται ο μαλάκας για τους Λατίνους Ρωμαίους (Λατινορωμαίους) και τους Έλληνες Ρωμαίους (Ρωμέλληνες):

Εικόνα
Εγώ ακόμη το εθνώνυμο «Λατινορωμαίος» δεν το έχω δει! Και να εμφανιζόταν άπαξ δηλαδή δεν θα έκανε διαφορά! Το να χρησιμοποιείς δική σου εθνωνυμική ορολογία ή να προβάλλεις ιδιόρρυθμες, μεμονωμένες χρήσεις συστηματικά συνιστά και αυτό στη πράξη παραχάραξη της εθνολογικής κοσμοθεωρίας που εκφράζουν οι «βυζαντινές» πηγές και αποκαλύπτει τον προπαγανδιστικό σου κίνητρο.
Εγώ σχολίασα το «Λατινορωμαίος» όχι το «Ελληνορωμαίος». Το δεύτερο επίσης ανύπαρκτο στις «βυζαντινές» πηγές (το «Ρωμέλληνας» δεν είναι «Ελληνορωμαίος») και ότι έγραψα για το «Λατινορωμαίος» ισχύει και για αυτό.

Υ/Γ.: Πότε θα μάθεις ότι ο «Ανώνυμος» είναι ο Ουνίτης και μαθητής του Πλήθωνα Ισίδωρος Κιέβου;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 08 Απρ 2025, 16:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:10
Chronicle έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:04 Ακόμα αναρωτιέται ο μαλάκας για τους Λατίνους Ρωμαίους (Λατινορωμαίους) και τους Έλληνες Ρωμαίους (Ρωμέλληνες):

Εικόνα
μάζεψε την γλώσσα σου ρε μπούρδα...

ειναι δυνατον να εκφραζεσαι με τετοιο τροπο εσύ; ένα ιουδαιο μεσσιανο παπαδοπαίδι;

ντροπή σου ρε!

:D
Όσο Χριστιανοί είναι αυτοί, τόσο «φιλοβυζαντινοί» είναι. Διαστρέφουν, ασελγούν και παραχαράττουν έτσι ώστε να εξαγάγουν αυτά τα στοιχεία που θέλουν μόνο. Όλα θυσιάζονται στο βωμό του Νεοελληνικού εθνικισμού (την πραγματική τους θρησκεία).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 08 Απρ 2025, 16:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:14 [user]Σαββάτιος[/user],

Που λες να πηγάζει αυτή η αντιλατινικιά μανία που διακατέχει τους ιουδαιογενείς μεσσιανόπιστους ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΥΣ Έλληνες που έχουν δεχτεί την πολιτισμική σχέση μέσω της ελληνιστικής koineς ;

Εγω νομίζω πως φταίνε ο Σφιγγασιανός με τον γiο του τον Τίτο που τους γκρέμισαν το τσαρδί στην Γιερουσαλέμ...

Εσυ τι λες;

:D
Ο «αντιλατινισμός» (= αντιαυσονισμός) τους taxalata xalasa είναι καθαρά προπαγανδιστικός. Η επίκληση των αρχαίων Ρωμαίων ως προγόνων από τους Ρωμαίους αποτελεί ταφόπλακα στη θεωρία διηνεκούς ελληνικής εθνοτικότητας (καθώς τα δύο είναι ακραία ασυμβίβαστα, ούτε και με τις καλύτερες αλχημείες στις οποίες είναι πρώτοι και με τις οποίες διαστρέφουν άλλα στοιχεία εθνολογικής φύσεως π.χ. σύγχυση συλλογικής απώτερης καταγωγής και εθνοτικότητας). Εκμεταλλεύονται την κοινή λατινοπρέπεια των αρχαίων Ρωμαίων και των Λατίνων-Φραγκων-Δυτικών, οι δεύτεροι είναι ως γνωστον εχθροί των Ρωμαίων, και μεταφέρουν/προβάλλουν αυθαίρετα την επίθεση των Ρωμαίων προς τους Δυτικούς στους ομολατινοπρεπείς αρχαίους Ρωμαίους για να υποστηρίξουν εμμέσως πλην σαφώς ότι οι Ρωμαίοι δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους προγόνους τους και να ξεμπερδεύουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 08 Απρ 2025, 09:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Chronicle έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:18 Είναι πάντως ένα λατρεμένο θέαμα να βλέπεις τους εκπροσώπους του Σμερδαϊκού κινήματος των ρωμαϊστών να συμφωνούν μεταξύ τους:

Εικόνα
Και χάρμα οφθαλμού να βλέπει κάποιος τους εθνικιστές να αυτογελοιοποιούνται, να κοπτορράβουν, να διαστρέφουν, να στριμώχνονται και να υπεκφεύγουν...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 08 Απρ 2025, 11:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas »

Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 08:15
taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:14 [user]Σαββάτιος[/user],

Που λες να πηγάζει αυτή η αντιλατινικιά μανία που διακατέχει τους ιουδαιογενείς μεσσιανόπιστους ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΥΣ Έλληνες που έχουν δεχτεί την πολιτισμική σχέση μέσω της ελληνιστικής koineς ;

Εγω νομίζω πως φταίνε ο Σφιγγασιανός με τον γiο του τον Τίτο που τους γκρέμισαν το τσαρδί στην Γιερουσαλέμ...

Εσυ τι λες;

:D
Ο «αντιλατινισμός» (= αντιαυσονισμός) τους taxalata xalasa είναι καθαρά προπαγανδιστικός. Η επίκληση των αρχαίων Ρωμαίων ως προγόνων από τους Ρωμαίους αποτελεί ταφόπλακα στη θεωρία διηνεκούς ελληνικής εθνοτικότητας (καθώς τα δύο είναι ακραία ασυμβίβσατα, ούτε και με τις καλύτερες αλχημείες στις οποίες είναι πρώτοι και με τις οποίες διαστρέφουν άλλα στοιχεία εθνολογικής φύσεως π.χ. σύγχυση συλλογικής απώτερης καταγωγής και εθνοτικότητας). Εκμεταλλεύονται την κοινή λατινοπρέπεια των αρχαίων Ρωμαίων και των Λατίνων-Φραγκων Δυτικών, οι δεύτεροι είναι ως γνωστον εχθροί των Ρωμαίων, και μεταφέρουν/προβάλλουν αυθαίρετα την επίθεση των Ρωμαίων προς τους Δυτικούς στους ομολατινοπρεπείς αρχαίους Ρωμαίους για να υποστηρίξουν εμμέσως πλην σαφώς ότι οι Ρωμαίοι δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους προγόνους τους και να ξεμπερδεύουν. Κατάλαβες;
Μην ξεχνάμε ότι και οι ίδιοι οι Ρωμαίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους προέλληνες (Τρώες), αυτό βέβαια δεν έχει αποδειχτεί αρχαιολογικά ούτε επίσης έχει αποδειχτεί ότι οι ιστορικοί Τρώες ήταν Έλληνες αλλά εκείνη την εποχή αυτό πίστευαν βάση των μύθων τους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 08:15
taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:14 [user]Σαββάτιος[/user],

Που λες να πηγάζει αυτή η αντιλατινικιά μανία που διακατέχει τους ιουδαιογενείς μεσσιανόπιστους ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΥΣ Έλληνες που έχουν δεχτεί την πολιτισμική σχέση μέσω της ελληνιστικής koineς ;

Εγω νομίζω πως φταίνε ο Σφιγγασιανός με τον γiο του τον Τίτο που τους γκρέμισαν το τσαρδί στην Γιερουσαλέμ...

Εσυ τι λες;

:D
Ο «αντιλατινισμός» (= αντιαυσονισμός) τους taxalata xalasa είναι καθαρά προπαγανδιστικός. Η επίκληση των αρχαίων Ρωμαίων ως προγόνων από τους Ρωμαίους αποτελεί ταφόπλακα στη θεωρία διηνεκούς ελληνικής εθνοτικότητας (καθώς τα δύο είναι ακραία ασυμβίβσατα, ούτε και με τις καλύτερες αλχημείες στις οποίες είναι πρώτοι και με τις οποίες διαστρέφουν άλλα στοιχεία εθνολογικής φύσεως π.χ. σύγχυση συλλογικής απώτερης καταγωγής και εθνοτικότητας). Εκμεταλλεύονται την κοινή λατινοπρέπεια των αρχαίων Ρωμαίων και των Λατίνων-Φραγκων Δυτικών, οι δεύτεροι είναι ως γνωστον εχθροί των Ρωμαίων, και μεταφέρουν/προβάλλουν αυθαίρετα την επίθεση των Ρωμαίων προς τους Δυτικούς στους ομολατινοπρεπείς αρχαίους Ρωμαίους για να υποστηρίξουν εμμέσως πλην σαφώς ότι οι Ρωμαίοι δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους προγόνους τους και να ξεμπερδεύουν. Κατάλαβες;
όπως μείπε ένας φιλοφιλόσοφος... η καταλαβικότητα του Β εξαρτάται απο την επεξηγηματικότητα του Α...
Οπότε το πρέπονδε είναι να μην ρωτάς αν κατάλαβε ο άλλος, αλλά να ρωτάς αν εξηγήθηκες εσύ... λεπτομεργιά ευγενείας... δεν ειμαστε βάρβαροι σαν τους βρωμόλεξους ταχ'έλληνες...

Ρωτώ για την πηγή της αντιλατινικότητας.

Γιατί να είναι αντιλατίνοι και ταυτόχρονα να παριστάνουν τους απόγονους των αρχαίων ελλήνων (που ησαντε ανυπαρκτοι ιστορικα και ειναι παραμυθλογικο προιον του Ομήρου);

Ήταν αντιλατίνος ο Qορίνθιος μετανάστης στην Μοσχαρία (Ιταλία) που άφησε βασιλικό σπόρο;

Η μήπως ήταν αντιλατίνος ο Άτταλος Γ΄ της Περγάμου, ο Φιλομήτωρ που κληροδότησε το βασίλειο του στην λατινικιά Ρώμα;

Ή μήπως οι ιουδαίοι ελληνόφωνοι που έχουν δεχτεί την πολιτισμική σχέση μέσω της ελληνιστικής κοινής είναι πιο έλληνες από τους φιλολατίνους, Βακχιάδη Δημάρατο και Άτταλο Φιλομήτρο...

Οι τοιούτοι παριστάνουν τους ελληνικότερους του ανύπαρκτου ιστορικαρχαιολογικά έλληνα...

Αναρωτιέμαι αν είναι όντως ηλίθιοι ή παριστάνουν τους ηλίθιους λόγω δόλου λόγω φόβου; :smt017
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:37 Επειδή πλησιάζουμε τις 500 και έχει απλώσει λίγο το πράγμα...
Μπορεί να κάνει κάποιος μια περίληψη με το τι πιστεύει ο καθένας; :smt017
Ο Chronicle πρεσβεύει στην πραγματικότητα την θεωρία της διηνεκούς ελληνικής εθνοτικότητας. Επειδή κατάλαβε ότι δεν μπορεί να αποδείξει με στέρεα στοιχεία την ύπαρξη ελληνικής εθνότητας στη Ρωμανία, αρνείται να χρησιμοποιήσει εργαλεία-έννοιες-όρους της επιστημονικής εθνολογίας και αναφέρεται γενικά και απροσδιόριστα σε «συνδέσεις». Τονίζει προπαγανδιστικά την διακριτότητα των αρχαίων Ρωμαίων με τους Ρωμαίους αλλά κρύβει κάτω από το χαλί την πολύ εντονότερη και ισχυρότερη διακριτότητα των Ελλήνων από τους Ρωμαίους. Εκμεταλλεύεται ιδιόρρυθμα χωρία (π.χ. τη χρήση του ρητορισμού «Έλληνες», τον εντοπισμό διάφορων «Γραικών» κλπ) τα οποία ερμηνεύει εσφαλμένα και αυθαίρετα ως έκφραση διηνεκούς εθνοτικής ελληνικότητας και τα προβάλλει, αν και είναι μειοψηφία, ως την πραγματική «ουσία» της «βυζαντινής» ρωμαϊκής ταυτότητας. Με άλλα λόγια παρά τις διαβεβαιώσεις του περί αντιθέτου στη πραγματικότητα υποστηρίζει ότι το εθνώνυμο «Ρωμαίοι» είναι κενό νοήματος, δευτερεύον (αν και ο κύριος!) προσδιορισμός της υποτιθέμενης διηνεκούς ελληνικής εθνότητας (Οι Έλληνες, απόγονοι του Περικλή, που δεν λέγονταν Έλληνες αλλά... Ρωμαίοι!). Ηδονίζεται να προβάλλει ιδιόρρυθμους λογίους (π.χ. Θεόδωρο Β' Λάσκαρη, προϊόν ειδικών συνθηκών), τους Ουνιτοπαγανιστές και Δυτικοσπουδασμένους λογίους της Τουρκοκρατίας (όποτε και λαμβάνει χώρα ο σταδιακός εκνεοελληνισμός της εγγράμματης ελληνόφωνης ελίτ), αποκρύπτοντας τις ιδιαίτερες προσλαμβάνουσές τους και την διαφορά τους από τους πρότυπους, παραδοσιακούς Ρωμαίους εκ Ρωμαίων και τον λαό, για να διαστρέψει, με άλμα παραλογισμού στο οποίο αριστεύει ως συνήθως, την ταυτότητα της ρωμαϊκής μάζας και της πρότυπης ταυτότητας της Ρωμανίας κατά την ίδια αντίστοιχη περίοδο.

Ο Ζαποτέκος επίσης υποστηρίζει την θεωρία της διηνεκούς ελληνικής εθνοτικότητας και εκπέμπει στο ίδιο μήκος κύματος με τον Chronicle. Αυτός γνωρίζει κατά βάθος ότι εθνολογικά οι Ρωμαίοι είναι διακριτοί από τους Έλληνες. Ο εθνικισμός του δεν του επιτρέπει να το παραδεχθεί και έτσι έχει ορίσει αυθαίρετα ως κατά Ζαποτέκο «εθνοτική συνέχεια» (την οποία συνήθως αποφεύγει να κατονομάσει ως τέτοια αλλά χρησιμοποιεί δικούς του αυθαίρετους εθνολογικά αόριστους, ασαφείς και κενού περιεχομένου όρους π.χ. απροσδιόριστη «εθνοϊστορική/ιστορική συνέχεια») την ύπαρξη σειράς επιστημονικά εθνολογικά υπαρκτών εθνοτήτων που πιστεύουν ότι η μία κατάγεται κατά σειρά από την άλλη. Συνεπώς, αναγκαστικά για να υποστηρίξει τη θέση του καταφεύγει στη συστηματική γραικωρυχία και ελληνωρυχία όπως και ο Chronicle (χαίρεται και αυτός ιδιαίτερα με το να διαβάζει πηγές της Τουρκοκρατίας και τους Ουνιτοπαγανιστές) και υποστηρίζει ότι οι Ρωμαίοι πίστευαν συστηματικά ότι είχαν συλλογικούς απώτερους πρόγονους τους [αρχαίους] Έλληνες (φθάνοντας στο σημείο ανερυθρίαστα μάλιστα να υποστηριζει ότι ο απλός λαός ίσως να αυτοπροσδιοριζόταν ως «Έλληνες»!) και συνεπώς ήταν κατά Ζαποτέκο «διηνεκείς εθνοτικοί Έλληνες» γεφυρώνοντας το χάσμα μεταξύ Νεοελλήνων και [αρχαίων] Ελλήνων και υποστασιοποιώντας την εθνικιστική του φαντασίωση...

Εγώ υποστηρίζω ότι τόσο η εθνοτική ελληνικότητα όσο και η γλωσσοπολιτισμική ελληνικότητα ως εθνολογικές ταυτότητες εξαφανίστηκαν κατά την πρώιμη Ύστερη Αρχαιότητα ως αποτέλεσμα των πολιτικών του Ρωμαϊκού Κράτους (εκρωμαϊσμός για την πρώτη και εκχριστιανισμός για την δεύτερη). Εν τέλει, ο ελληνόφωνος κόσμος σχημάτισε μία ιδιαίτερη εθνοτική ταυτότητα, τη «βυζαντινή» ρωμαϊκή, άσχετη με την αρχαία ελληνική, διακριτή από την ρωμανική (λατινόφωνη εθνοτική ρωμαϊκότητα που σχηματίστηκε πιο νωρίς αλλά εξαφανίστηκε ή μετουσιώθηκε λόγω των Βαρβαρικών Κατακτησεων) που είχε ως ιδρυτικό εθνοσυμβολικό μύθο την ίδρυση της γενέτειράς του/εθνοτικής κοιτίδας του νέας Ρώμης-νέας Ιερουσαλήμ-Κωνσταντινούπολης με παραδοσιακούς προπάτορες (συλλογικούς απώτερους προγόνους) τους (ομώνυμους) αρχαίους Ρωμαίους. Η εθνότητα αυτή είχε την πεποίθηση ότι ήταν ο Νέος Ισραήλ/νέος Περιούσιος Λαός του Θεού (ήταν δηλαδή οι εθνοτικοί Χριστιανοί όπως οι εθνοθρησκευτικοί Εβραίοι είναι οι εθνοτικοί [θρησκευτικοί] Εβραίοι) και ήταν ελληνοπρεπής (ελληνόφωνη και έχοντας την ελληνική παιδεία ως πρότυπη ελιτιστική παιδεία, εξου και οι συμπληρωματικές ονομασίες «Γραικοί»/«Έλληνες» σε συγκεκριμένα συγκείμενα και επίπεδα όπως το εκκλησιαστικό, το γλωσσικό και το ρητορικό) και ετεροπροσδιορίζονταν από τον Λατινικό (= λατινοπρεπή) και Σλαβικό (= σλαβοπρεπή) κόσμο ως [εθνοτικοί] «Γραικοί». Η Λατινική εγγράμματη ελίτ, σε αντίθεση με την Ορθόδοξη Σλαβική, θεωρούσε τους «Γραικούς» διηνεκείς εθνοτικούς Έλληνες. Όταν η Δύση αρχικά το 1204 μ.Χ. και έπειτα από τα τέλη του 14ου αιώνα κατίσχυσε έναντι των Ρωμαίων, οι Δυτικοί άρχισαν να επιβάλλουν στις αντίστοιχες περιόδους τις πεποιθήσεις τους στους ελληνόφωνους λογίους εφαρμόζοντας μία πολιτική ταυτοτικής άρνησης και καταπίεσης προς αυτούς με αποτέλεσμα κάποιοι λόγιοι τον 13ο αιώνα να υιοθετούν περιστασιακά σε διαφορετικούς βαθμούς τις Δυτικές θέσεις (από το στερεότυπο των «σοφών Γραικών» μέχρι την πεποίθηση της ελληνογένειας και την Νεοελληνική ταυτότητα) στις οποίες εκτίθονταν συστηματικά και τις οποίες προσπαθούσε να επιβάλει κατά την συναναστροφή με αυτούς, σε αυτούς, η κατισχύσασα Δύση, και να τις χρησιμοποιούν προς ώφελός τους (κυρίως κατά την αντιπαράταξή/συναναστροφή τους με αυτή). Δηλαδή, χρησιμοποιούσαν τις εχθρικές ητικές αντιλήψεις ως όπλο κατά του εχθρού. Εξαίρεση αποτελεί ο Θεόδωρος Β΄ Λάσκαρις που λόγω της σχιζοφρένειάς του, του έντονου φιλελληνισμού του και αντιλατινισμού του υιοθέτησε ολόψυχα την πεποίθηση τη ελληνογένειας και αρχάιζε συστηματικά παρουσιάζοντας δηλαδή συστηματικά τους Ρωμαίους ως «Έλληνες». Αυτό είχε ως αποτέλεσμα ο συγκεκριμένος λόγιος να πειραματίζεται επικίνδυνα με την νεοελληνική ταυτότητα. Με την νίκη των Παλαμιστών, οι Αντιπαλαμιστές κατέφυγαν στο Μυστρά και στη Δύση, έγιναν Ουνίτες ή Νεοεπαγανιστές και υιοθέτησαν τις Δυτικές θέσεις για την ταυτότητα των Ρωμαίων (αρχικά πεποίθηση [και] ελληνογένειας και έπειτα Νέος Ελληνσιμός) είτε για να προσαρμοστούν στα γούστα του περιβάλλοντός τους, είτε και για να υιοθετήσουν μία ταυτότητα που ταίριαζε με τις φιλοσοφικές/θρησκευτικές τους επιλογές. Εν τέλει, η πλειοψηφία της ελληνόφωνης εγγράμματης ελίτ κατέληξε να σπουδάζει συστηματικά στα Δυτικά Πανεπιστήμια κατά την Τουρκοκρατία όπου διδασκόταν την Δυτική εκδοχή της ιστορίας και να υιοθετεί την Δυτικογενή Νεοελληνική θέση, μία θέση που επικράτησε οριστικά στον ελληνόφωνο εγγράμματο κόσμο με τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό και με τους θεσμούς του Νεοελληνικού κράτους επιβλήθηκε και στον λαό...

Εγώ και ο Περτίνακας συμφωνούμε σε γενικές γραμμές αν και διαφωνούμε στον τρόπο της λεκτικής διατύπωσης κάποιων πτυχών. Η μεγάλη μου διαφορά με αυτόν είναι ότι ο δέυτερος όντας (κατά δική του παραδοχή) κατά βάθος [Νεο-]Έλληνας εθνικιστής και λόγω προσωπικών του προτιμήσεων, προσπαθεί να εξωραΐσει την εξευτελιστική δημιουργία του Νέου Ελληνισμού (ισοδύναμα με τα δικά του λόγια: «προσπαθεί να αποδείξει ότι ο Νέος Ελληνισμός δεν είναι ολότελα τεχνητή ταυτότητα»). Γενικά, στο πλαίσιο αυτό, αποφεύγει να χρησιμοποιήσει αντικειμενική ορολογία όταν του ζητείται να κρίνει κάποιες καταστάσεις/πραγματικότητες. Στο πλαίσιο των στόχων του ερμηνεύει αυθαίρετα τον ρητορισμό «Έλληνες» ως εθνοτικό αρχαϊσμό (δηλαδή ως έκφραση συλλογικής απώτερης καταγωγής) κινούμενος και αυτός σε αυτο το σημείο στο επίπεδο της αοριστίας και της ασάφειας (καθώς δεδομένων των Χρονογραφιών και των υπάρχουσων πηγών οι [αρχαίοι] Έλληνες δεν ήταν ούτε εθνοσυμβολικοί (= εντοπιζόμενοι στην εκδοχή του εθνοσυμβολικού αφηγήματος που υποστηρίζει ένας λόγιος) φυλετικοί απώτεροι πρόγονοι (ιδέα καθαρά Δυτική, όπως παραδέχθηκε και αυτός, και που έρχεται σε αντίθεση με την αντικειμενική καταγωγή των Ρωμαίων την οποία γνώριζε κάθε λόγιος μέσω της ελληνικής γραμματείας), ούτε εθνοσυμβολικοί ελιτιστικοί πρόγονοι όπως οι αρχαίοι Ρωμαίοι (καθώς παραδοσιακά η ελίτ και η Κωνσταντινούπολη, εθνοτική κοιτίδα των Ρωμαίων, ήταν αυσονογενής και όχι αυσονοελληνογενής (ιδιόρρυθμη περίπτωση αιρετικού Θεόδωρου Β΄ Λάσκαρη, προϊόν προσωπικών προτιμήσεων και Αναγεννησιακής επιρροής) ή ακόμη χειρότερα ελληνογενής). Ο όλος στόχος που υποκρύβεται είναι η υποστήριξη της προΰπαρξης της πεποίθησης της συλλογικής απώτερης ελληνικής καταγωγής πριν την Λατινοκρατία και την τελική Πτώση έτσι ώστε τουλάχιστον το στοιχείο της ελληνογένειας (βασικό στοιχείο για την μεταπήδηση στη νεοελληνική ταυτότητα από τη ρωμαϊκή) να μην περιγραφεί/κατηγοριοποιηθεί και αυτό ως Δυτική επιβολή και συνεπώς εξευτελισμός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 08 Απρ 2025, 14:32, έχει επεξεργασθεί 10 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

taxalata xalasa έγραψε: 08 Απρ 2025, 08:45 όπως μείπε ένας φιλοφιλόσοφος... η καταλαβικότητα του Β εξαρτάται απο την επεξηγηματικότητα του Α...
Οπότε το πρέπονδε είναι να μην ρωτάς αν κατάλαβε ο άλλος, αλλά να ρωτάς αν εξηγήθηκες εσύ... λεπτομεργιά ευγενείας... δεν ειμαστε βάρβαροι σαν τους βρωμόλεξους ταχ'έλληνες...
Το άλλαξα αφού δεν σου άρεσε. Εξηγήθηκα καλά;
Ρωτώ για την πηγή της αντιλατινικότητας.
Σου απάντησα.
Αναρωτιέμαι αν είναι όντως ηλίθιοι ή παριστάνουν τους ηλίθιους λόγω δόλου λόγω φόβου;
Σε κάποια σημεία είναι ηλίθιοι. Στα περισσότερα παριστάνουν του ηλίθιους λόγω δόλου.
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Chronicle έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:18Είναι πάντως ένα λατρεμένο θέαμα να βλέπεις τους εκπροσώπους του Σμερδαϊκού κινήματος των ρωμαϊστών να συμφωνούν μεταξύ τους:
Λατρεμένο όχι, αλλά αναμενόμενο. Βρήκε ο Γύφτος την γενιά του...

Και δεν έχουμε να κάνουμε με ηλίθιους. Ο ένας είναι ο γνωστός ιδρυματικός μυθομανής Αλβανός παλιάτσος του φόρουμ που έχει γίνει κατ' επανάληψη ρεζίλι με τα θέματα που ανοίγει και ο άλλος ένας εμμονικός παπατζής από την Κύπρο με μάλλον συμπλέγματα για την καταγωγή του.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 10:39
Chronicle έγραψε: 08 Απρ 2025, 07:18Είναι πάντως ένα λατρεμένο θέαμα να βλέπεις τους εκπροσώπους του Σμερδαϊκού κινήματος των ρωμαϊστών να συμφωνούν μεταξύ τους:
Λατρεμένο όχι, αλλά αναμενόμενο. Βρήκε ο Γύφτος την γενιά του...

Και δεν έχουμε να κάνουμε με ηλίθιους. Ο ένας είναι ο γνωστός ιδρυματικός μυθομανής Αλβανός παλιάτσος του φόρουμ που έχει γίνει κατ' επανάληψη ρεζίλι με τα θέματα που ανοίγει και ο άλλος ένας εμμονικός παπατζής Αραβοτουρκόγυφτος (κανονικά αποφεύγω τέτοιους όρους αλλά αυτός το ξεκίνησε).
Σλαβοβουλγαροαρβανιτόβλαχε γιατί «Αραβοτουρκόγυφτος»; Ποτέ δεν έλαβε χώρα εξαραβισμός ή εκτουρκισμός της Κύπρου παρά την Αραβική επικυριαρχία και την Οθωμανική κατάκτηση (κοινό για όλο τον ελληνόφωνο κόσμο ανατολικά του Ιονίου, άρα δεν προσφέρει κάτι η προσθήκη του). Το «Γύφτος» που το βρήκες ένας Θεός γνωρίζει...
Αντίθετα, μαζικός τοπικός εξαλβανισμός, εκβλαχισμός και εκβουλγαρισμός όπως επίσης και ολικός εκσλαβισμός έλαβε χώρα στα μέρη σου. Να το αποδεχθείς γαρασδοειδές σλαβόμουτρο...
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 10:39 ένας εμμονικός παπατζής από την Κύπρο με μάλλον συμπλέγματα για την καταγωγή του.
Βλέπω προσέθεσες! Τώρα τι συμπλέγματα μπορώ να έχω εγώ ο καθαρά ελληνογενής σε σχέση με εσάς τα σλαβόμουτρα ένας... Καβαλάρης ξέρει!
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 10:46Σλαβοαρβανιτόβλαχε γιατί «Αραβοτουρκόγυφτος»; Ποτέ δεν έλαβε χώρα εξαραβισμός ή εκτουρκισμός της Κύπρου παρά την αραβική επικυριαρχία και την Οθωμανική κατάκτηση (κοινό για όλο τον ελληνόφωνο κόσμο ανατολικά του Ιονίου, άρα δεν προσφέρει κάτι η προσθήκη του). Το «Γύφτος» που το βρήκες ένας Θεός γνωρίζει...
Κατ' αρχάς το είχα μόλις αλλάξει για να μην πέφτω στο επίπεδό σου αλλά με πρόλαβες. Τώρα να λες ότι υπήρξε αραβική και τουρκική κατάκτηση αλλά καθόλου εκτουρκισμός είναι η τυπική σου τακτική "μονά ζυγά δικά μου".
Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 10:46Αντίθετα, μαζικός τοπικός εξαλβανισμός, εκβλαχισμός και εκβουλγαρισμός όπως επίσης και ολικός εκλσαβισμός έλαβε χώρα στα μέρη σου. Να το αποδεχθείς γαρασδοειδές σλαβόμουτρο...
Αρχικά θλιβερέ παπατζή ένας εξαλβανισμός κλπ δεν μπορεί να είναι ταυτοχρόνως μαζικός και τοπικός. Δεύτερον οι θέσεις του Φαλμεράυερ έχουν πλέον καταρριφθεί με ανθρωπολογικές μελέτες και μόνον εμμονικοί σαν και του λόγου προσπαθούν να αναστήσουν τους σκελετούς στην ντουλάπα.

Όπως σου έχω ξαναπεί, να αναζητήσεις βοήθεια. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Σαββάτιος έγραψε: 08 Απρ 2025, 10:56Βλέπω προσέθεσες! Τώρα τι συμπλέγματα μπορώ να έχω εγώ ο καθαρά ελληνογενής σε σχέση με εσάς τα σλαβόμουτρα ένας... Καβαλάρης ξέρει!
Ααααα, ώστε είσαι και ΚΑΘΑΡΑ ελληνογενής!!! Πότε είπαμε έκανες τεστ και βγήκες απόγονος του Κίμωνα; Ή μήπως του Αριστείδη;

Πάντως ο Κρόνικλ φαίνεται είχε δίκιο αλλά αστόχησε ελαφρώς. Δεν είσαι εθνικιστής αλλά ρατσιστής του κερατά.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”