Phorum.com.gr

Αίγαγρος έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:43 Μερικοί έχετε ιδιαίτερα παρωχημένες απόψεις για τα ελληνο-τουρκικά, και είναι αυτή η άγνοια που οδήγησε τη χώρα χωρίς μία σύγχρονη στρατηγική ανάσχεσης της τουρκικής επιθετικότητας.

Το σύγχρονη στρατηγική είναι οι γνωστές αοριστίες.Το ότι η Ελλάδα υπερχρεώθηκε από κυβερνήσεις που πούλαγαν ταυτόχρονα "πατριωτισμό" είναι άσχετο με το τι γινόταν με την Τουρκία.

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:11 To πιθανότερο πιο έντονα διαβήματα. Στο τέλος θα πάνε σε συνομιλίες τέλη Σεπτεμβρίου και ο καθένας θα πει τα δικά του και δεν θα βγει τίποτα.
Από καιρό έχω γράψει ότι η μόνη ειρηνική λύση είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης (1976) που απαγόρευε τις έρευνες στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
Οι διαφορές θα παραμείνουν μέχρι να αλλάξει η παγκόσμια κατάσταση ή να πάψει το πετρέλαιο να χρησιμοποιείται.

Δεν είμαι σίγουρος. Παραείναι έντονη η κινητικότητα, έχουν δε ανακατευτεί ήδη οι περισσότεροι μεγάλοι παίκτες (και το παρασκηνιακό ανακάτεμα είναι μάλλον πολύ πιο έντονο από αυτό που βγαίνει προς τα έξω). Σα να πηγαίνει το πράγμα σε οριστικές λύσεις 'πάση θυσία'. Αυτό το τελευταίο είναι που με ανησυχεί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:53 Ο έλεγχος των θαλλάσιων οδών τι σχέση έχει με την ΑΟΖ; Ή μιλάς για τα χωρικά ύδατα;

Τα χωρικά ύδατα εννοούσα.

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:57

Αίγαγρος έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:43 Μερικοί έχετε ιδιαίτερα παρωχημένες απόψεις για τα ελληνο-τουρκικά, και είναι αυτή η άγνοια που οδήγησε τη χώρα χωρίς μία σύγχρονη στρατηγική ανάσχεσης της τουρκικής επιθετικότητας.

Το σύγχρονη στρατηγική είναι οι γνωστές αοριστίες.Το ότι η Ελλάδα υπερχρεώθηκε από κυβερνήσεις που πούλαγαν ταυτόχρονα "πατριωτισμό" είναι άσχετο με το τι γινόταν με την Τουρκία.

Με επιβεβαιώνεις για παρωχημένες ιδέες, νομίζοντας ότι η Τουρκία παίζει με όρους δεκαετίας 70' και 80'.
Σύγχρονη στρατηγική είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα, και αφορά την απόκρουση της ευρύτερης επιθετικότητας της Τουρκίας.
Εγώ δεν ενδιαφέρομαι για πατριωτισμό γενικά και αόριστα, με ενδιαφέρει η ανάσχεση της τουρκικής επιθετικότητας, η οποία γίνεται προς το παρόν με μη-συμβατικά μέσα, ενώ τα δισεκατομμύρια που ρίχνει σε εξοπλιστικά, προφανώς δεν τα ρίχνει για να γυρίσεις εσύ πάλι στη συμφωνία της Βέρνης.

https://doureios.com/i-apotropi-ston-21o-aiona/

Japetus έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:30 Είπε χαρακτηριστικά ότι μια νέα εποχή ξεκινά για την Τουρκία..
Μπας και ανακοινώσει ότι τάχα βρήκε πετρέλαιο το ορούτς;

Ικανός είναι

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:15

Japetus έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:30 Είπε χαρακτηριστικά ότι μια νέα εποχή ξεκινά για την Τουρκία..
Μπας και ανακοινώσει ότι τάχα βρήκε πετρέλαιο το ορούτς;

Ικανός είναι

Αν θες πες κι εσύ την άποψή σου μια και στροφάρεις γενικά.

viewtopic.php?f=30&t=23977&p=1450929#p1450929

Χαοτικός έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:19

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:15

Japetus έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:30 Είπε χαρακτηριστικά ότι μια νέα εποχή ξεκινά για την Τουρκία..
Μπας και ανακοινώσει ότι τάχα βρήκε πετρέλαιο το ορούτς;

Ικανός είναι

Αν θες πες κι εσύ την άποψή σου μια και στροφάρεις γενικά.

viewtopic.php?f=30&t=23977&p=1450929#p1450929

Δεν τα γνωρίζω καλά αυτά τα θέματα, οπότε δεν έχω άποψη κι αν είχα δε θα είχε αξία.

hades έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:55

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:54

Αίγαγρος έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:43 Δεύτερον, η συμφωνία της Βέρνης αφορά μία άλλη, πολύ διαφορετική εποχή από το σήμερα. Η Τουρκία δεν ενδιαφέρεται για αυτά πλέον,

Eγώ πιστεύω ότι εάν γίνει η πρόταση οι Τούρκοι θα τη δεχθούν.Απο εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα χωρίς έρευνες θα είναι θεωρίες.Χωρίς έρευνες τα νησιά θα έχουν τον πληθυσμό που έχουν (εκτός φυσικά εάν είμαστε τόσο ανόητοι να αφήσουμε εκεί πέρα λαθρομετανάστες αλλά αυτό είναι δικό μας θέμα) και τα πλοία θα κυκλοφορούν παντού.
Εξαγωγή πετρελαίου σε αμφισβητούμενη περιοχή δεν γίνεται.Αλλά όλα αυτά θα φανούν στο μέλλον.

δλδ θες πάλι το παιχνίδι της Τουρκίας θα παίξουμε. Από το 1976 ακριβώς τα ίδια

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:24

hades έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:55

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:54

Eγώ πιστεύω ότι εάν γίνει η πρόταση οι Τούρκοι θα τη δεχθούν.Απο εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα χωρίς έρευνες θα είναι θεωρίες.Χωρίς έρευνες τα νησιά θα έχουν τον πληθυσμό που έχουν (εκτός φυσικά εάν είμαστε τόσο ανόητοι να αφήσουμε εκεί πέρα λαθρομετανάστες αλλά αυτό είναι δικό μας θέμα) και τα πλοία θα κυκλοφορούν παντού.
Εξαγωγή πετρελαίου σε αμφισβητούμενη περιοχή δεν γίνεται.Αλλά όλα αυτά θα φανούν στο μέλλον.

δλδ θες πάλι το παιχνίδι της Τουρκίας θα παίξουμε. Από το 1976 ακριβώς τα ίδια

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

το να εκμεταλλευτούμε πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου νοτίως της Κρήτης ώστε να ξεφύγουμε από το 200% χρέος και τη βαριά βιομηχανία του greek summer and souvlaki, δεν είναι;

elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:25

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:24

hades έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:55

δλδ θες πάλι το παιχνίδι της Τουρκίας θα παίξουμε. Από το 1976 ακριβώς τα ίδια

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

το να εκμεταλλευτούμε πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου νοτίως της Κρήτης ώστε να ξεφύγουμε από το 200% χρέος και τη βαριά βιομηχανία του greek summer and souvlaki, δεν είναι;

As if

elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:25

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:24

hades έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:55

δλδ θες πάλι το παιχνίδι της Τουρκίας θα παίξουμε. Από το 1976 ακριβώς τα ίδια

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

το να εκμεταλλευτούμε πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου νοτίως της Κρήτης ώστε να ξεφύγουμε από το 200% χρέος και τη βαριά βιομηχανία του greek summer and souvlaki, δεν είναι;

Εαν υπάρχει η ωριμότητα στους Έλληνες να αποδεχθούν συμβιβασμό και συμφωνία και με την Τουρκία για την περιοχή και τις εξορύξεις, ναι.

Διαφορετικά μεγαλύτερο πρόβλημα θα υπάρχει και θα χάσουμε και τον τουρισμό, ο οποίος μια χαρά είναι και φέρνει άφθονα δις.

Για το 200% χρέος αλλα φταίνε.

nowhere έγραψε: 18 Αύγ 2020, 23:04

sys3x έγραψε: 18 Αύγ 2020, 22:58 Συμφωνώ, επειδή ακριβώς αυτό είναι ο διάλογος για τους Τούρκους σε ρώτησα.

έχει περάσει η στιγμή.αποδεχτήκαμε ότι είναι μια διαφορά ανάμεσα στις πολλές που έχουμε να συζητήσουμε

Σημερα άκουσα πάλι τον πρωθυπουργό να λέει ότι αφενός για να αρχίσει διαλογος πρέπει να σταματήσουν οι προκλήσεις κι αφετέρου το μόνο θέμα για συζήτηση είναι ο καθορισμός θαλάσσιων ζωνών.

Ποιες είναι οι πολλές που έχεις εσύ προς συζήτηση;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:29

elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:25

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:24

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

το να εκμεταλλευτούμε πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου νοτίως της Κρήτης ώστε να ξεφύγουμε από το 200% χρέος και τη βαριά βιομηχανία του greek summer and souvlaki, δεν είναι;

As if

ρούφα boomers landlords μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα,τότε

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:30

elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:25

Philip Mortimer έγραψε: 19 Αύγ 2020, 17:24

Ο,τι να ναι. Αυτό είναι που εξασφαλίζει την ειρήνη καί τή σταθερότητα στην περιοχή που είναι το ζητούμενο.

το να εκμεταλλευτούμε πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου νοτίως της Κρήτης ώστε να ξεφύγουμε από το 200% χρέος και τη βαριά βιομηχανία του greek summer and souvlaki, δεν είναι;

Εαν υπάρχει η ωριμότητα στους Έλληνες να αποδεχθούν συμβιβασμό και συμφωνία και με την Τουρκία για την περιοχή και τις εξορύξεις, ναι.

Διαφορετικά μεγαλύτερο πρόβλημα θα υπάρχει και θα χάσουμε και τον τουρισμό, ο οποίος μια χαρά είναι και φέρνει άφθονα δις.

Για το 200% χρέος αλλα φταίνε.

άρα φταίει ότι οι Ελ είναι ανώριμοι, όχι ότι οι Τούρκοι είναι επεκτατικοί. ΤΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΛΕΣ;

ναι, άλλα φταίνε αλλά αυτό είναι μια πιθανή μερική λύση